(26) השפעת פסק הדין ביחס לתכנית השימור של תל אביב – היטל השבחה ותביעת ירידת ערך זום נדל"ן 214 – YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=chwdVTUhjls

Transcript:
(00:24) א אוקיי הצלחנו שלום של ערב טוב סליחה לא יודעת מה קה למרות שידעו שאת באה לא באו אנשים בסדר הגיוני ידענו את זה שזה יכול לקרות בגלל פורים כן גם אנחנו חזרנו מוקדם זה אמרתי לכולם אנחנו היינו בסעודת פ כל אחי צהריים רגע רק אני העליתי את זה ליוטיוב לייב רק אני אראה שזה עובד ויאללה אנחנו נתחיל רגע אה שלום שכם טוב סליחה יופי יאללה אז אנחנו באמת ככה במתכונת מצומצמת אני מקווה שכל האחרים לא באו
(01:28) נו באמת בגלל ש עסוקים בחגיגות א בחגיגות פורים או שנתקעו בירושלים במסגרת החגיגות הבנתי שהיום היה כאן קטסטרופה העיר היייתה מפוצצת מלאה וברוך השם שהבנתי גם שנמנע פיגוע שהיה יכול לקלקל את שמחת החג אז אנחנו חזרנו לפה רק לא מזמן אחרי יום שלם של שמחה ואה שני דברים מעבר לנושא החשוב הזה שאני החלטתי שאני מעלה אותו למרות ש קורים וביקשתי ממורן ומורן ישר נענתה והצטרפה אלינו ומי שלא מכיר את מורן טיס שהיא גם עורכת דין וגם שמית מקרקעין וגם הקלטנו פודקאסט מרתק על הנושא של תלי השבחה ירידות ערך כל מה שקשור בזה אה ואנחנו ותכף נשמע על הנושא של טלא
(02:40) ההשבחה בנושא השימור בתל אביב יש גם את הנושא של לה ההשבחה ברחביה ירושלים אבל יכול להיות שנדון את זה במועד אחר יש לזה השפעה וזה היום תוקף אותנו א בכל הנושא של גם של ה ועל זה דיברנו בפרקים גם בנושא של ה רים שיש בהם תוכניות של התחדשות עירונית כמו חולון זה תופס אותנו בכל מיני דברים ותכף מורן שהיא בקיעה מאוד בנושא תדבר איתנו על זה אני רק אגיד עלה פודקאסט 285 זה לא יאומן אני לא מאמין לעצמי שאני אומר את המספר דברים האלה עלה עם אלעד ואלעד הוא משקיע שמתעסק בפורטו אני בעצם אני יותר רואה את זה כסיפור השראה על בחור
(03:45) שהצליח לקח את עצמו ועל איך שהוא פועל ואנחנו ניצלנו את הביקור שלו פה בארץ וקלט אז אתם מוזמנים להאזין א שבוע שעבר א אני מתנצל א אני גם כתבתי את זה בקבוצה אני בגלל תעות של חשיבה בגלל הלחץ עם כל מה שאני כאן עם רחלי שמרגישה לא טוב כבר כמה שבועות אני לא חשבתי לא הייתי מרוכז נתקעתי בלי דלק בקריש ירושלים תל אביב א ונתקעתי ב7 ו30 והגעתי הביתה בשעה 2 ו30 א היייתה חווייה מאוד לא נעימה א וגיליתי שמה באמת מי חבר'ה רציניים ומי לא ואני לא אוסיף כתבתי על זה את האכזבה העיקרית זה מחברת שגריר ש יצאה אפסית וזה למרות שמשלמים לה ושירות
(04:46) גרוע מאוד לאחרים אין לי טענות כל הכבוד למשטרה שעצרה לעזור לי לנתיבי ישראל שבאו לעזור לי יחד עם המשטרה א אפילו ראש הגב תנועה ר לשאול לשלומי א וזה יפה מאוד וצערים לא יכלו להישאר איתי אבל אלה שהיו צריכים מקבלים כסף על זה לא באו לעזור עד ששילמתי פרטי וחולצת אז אני מצטער שלא יכולתי לקיים את המפגש ושבוע באמת שבוע לפני הפודקאסט הקודם שעליתי הפרק היה פרק על קן קרנות גידור רימון עם מילה ל המכלית וגם שם זה מעניין לשמוע לא רק למי שרוצה להשקיע בשוק האון אלא למי שרוצה להשקיע בכלל במיוחד בשוק האון על הגישה על הגישה בחשיבה איך ניגשים איך בודקים איך מתעמקים
(05:48) איך עושים דברים ואיך עושים דברים עם חשיבה מאוד מאוד עמוקה ורצינית ואם זה לשוק הון זה לשוק ההון ואם זה לנדלן זה לנדלן והשיחה עם עם הילה טל המנכל של קרנות הגידור רימון היייתה מרתקת אני ממליץ לכם מאוד להאזין לזה א וזה לגבי הפודקאסטים א את הפרק עם יואב א שזה יש יש לנו איזה מנחוס נכון יואב כבר כמה פעמים זה התבטל א אנחנו נקיים אני לא מוותר על זה אה אנחנו נקיים א ואנחנו נודיע והכל יהיה כמו שצריך וזה פרק מאוד מאוד חשוב וכמו וכמו שאמרתי ליואב א דברים שהולכים קשה בהתחלה הם הכי טובים בסוף ככה זה היה לי בכל מקום שאני התעסקתי בחיים א אז הולך
(06:53) להיות לנו שם פרק מאוד מעניין על כל הנושא של הונאות ור רמאויות בשוק ה השקעות א וזה לגבי הדברים האלה אחי אני אצטט את רבנו שלום חנוך שאמר מה שבא בקלות באותה הקלות ייעלם בדיוק אתה יודע שזה בדרך כלל קורה לאלה שזוכים בפיס אתה יודע שזוכים ואז הכל מפסידים או אלה שזוכים בקזינו נהים עניים אחרי שנתיים הם נהים ניים מאוד מאוד כן יפה בגלל זה בארצות הברית משכים לך את השחיה ל 20 שנה אומרים לך ניתן לך כל פעם חלק כד שהם מכירים את התופעה וככה הם שומרים עליך וזה מאוד חכם ומאוד נכון אז אין לך בוכטה של כסף אבל אתה יודע שפעם בשנה אתה מקבל איזה
(07:50) חבילה וזה נחמד מאוד ומורן אני אני מאוד רוצה ש את הקטע הזה אפילו אם זה יהיה משהו קצר יותר אני מאוד רוצה שאת מה שאת הולכת להגיד עכשיו אני אשתדל פחות להפריע לך ב שאני חושב שהנושא הזה גם צריך להיות לעבור לצורה של פודקאסט אני חושב שהנושא הזה מאוד חשוב אז אנחנו נחליט בסוף המפגש אם אנחנו עושים את זה או שנקט פודקאסט על הנושא זה לא בעיה בשבילך לאבא פה אז נמצאת קרוב א ואת יודעת שרחל ואני נשמח להרח אותך שוב אז א אני מציע שבמקום שאני אציג את הנושא א אני חושה ש בעייתיות של הנושא מתחילה כבר בהצגה שלו ובנושא שלו ובמה שהוא אומר א
(08:54) וכל הנושא של את אלי השבחה אנחנו יודעים שבארץ א אם יש משהו שהוא הוא לא אה מתמטיקה מדוייקת או מדעים מדוייקים זה את אלי השבחה זה הנושא עם הכי הרבה וויכוחים אני חושב שקיימים בתחום הנדלן אז א נולדו לנו שני הדברים האלה והיום אנחנו נדבר על תל אביב אבל נולד לנו גם הנושא של רחביה בירושלים א ובכלל כל הנושא של תלי השבחה באופן כללי ואמרתי עם דגש על התחדשות עירונית ועל מה ש קורה היום בחולון ובעוד מקומות אז אני מציע שככה תציגי את הנושא וניכנס וננתח ותסבירי מה קרה בפסק דין הזה שגרם לי א לקפוץ ו לבקש ממך א להעלות את זה ולמה זה כל כך
(09:50) חשוב לכולם אוקיי אז ערב טוב לכולם א אני אגיד ככה בקצרה אנחנו מדברים על באמת תוכנית השימור של תל אביב אה לאחרונה ניתן פסק דין ארוך מאוד פסק דין חלקי אגב של בית משפט לעניינים מנהליים בתל אביב לגבי תוכנית השימור של תל אביב לגבי הוגשו המון עררים וגם החראות של שמאים אחריים ועליהם כבר ניתנו ועליהם הוגשו הררים וכל זה בתוכנית של ט א 265 א ב אז פסק הדין כמו שאמרתי הוא פסק דין חלקי חולש על 103 עמודים מאוד ארוך כבוד השופט גידס בעצם ענה שם על מספר שאלות רוחב חלקן באמת קונקרטיות וחלקן בעצם מעביר אותנו לשלב נוסף שחוזרים לוועדת הרר או לבית משפט במקרה הזה גם
(10:56) צריך לבוא ולבדוק מול מי צריך לעשות את ה ור הנוסף ובעצם אנחנו ככה באמת נעבור על השאלות רוחב שנהנו בפסק הדין אני אתן לכם קצת דגשים אבל בכל אופן ואני אקדים ואמר למי שיש קיס בנושא הזה מי שיתעסק או מתעסק או יתעסק בתוכנית השימור של תל אביב אני ממליצה ו לקרוא את פסק הדין להבין אלה איזה מהמקרים או שאלות הרוכב רלוונטיות עבורו ואז בעצם לראות את החשיפה שלו לכל דבר כי בסופו של דבר יש שם המון שאלות שאני אבוא ואגיד לכם בית המשפט קבע שכל מקרה לגופו זאת אומרת צריך לבוא ולבדוק האם אתה נמצא בפנים לא נמצא בפנים יש מגבלות אין מגבלות צריך לבוא ולבדוק את
(11:48) כל הנושאים בשביל לבוא ולענות על השאלות ולתת בעצם את ה מענה על הטיעונים שהוא עלול לגבי הנושאים אה אז אני ככה אתחיל לעבור איתכם על על זה זה קצת יהיה יותר אה ברמה של באמת של המצאה יותר מאשר א אה שאלות תשובות מולכם אבל כמובן שאם יש לכם שאלות אתם מוזמנים לעצור ולשאול אותי א יש לנו ככה יתרון לזה שזה מצומצם שזה מאפשר לכם באמת לעצור אותי ולשאול שוב אני אנסה לענות כמה שאפשר אבל יש הרבה פעמים שאני אגיד לכם פשוט זה כל מקרה לגופו א כי זה גם באמת הרבה א הרבה מהנושאים זה מה שנהנה גם בית המשפט אז קודם כל חשב שכדאי שתתחילי מהרקע
(12:34) ותסבירי על מה מדובר אז זהו אז אמרתי קודם כל מדובר על תוכנית השימור של תל אביב תוכנית השימור של תל אביב בעצם קבעה מבנים לגבי הם או ספג ספגה מבנים חלקם למבנים לשימור רגיל חלקם לשימור מחמיר אפשרה ניוט זכויות בחלק מהם נתנה זכויות ב חלק א הגבילה חלק מה מהזכויות בנייה באמת התוכנית קבעה לא מעט דברים ולכן קצת קשה לי לבוא ולהתעמק מעבר לזה אבל התוכנית בעצם ככל כמו בכל התוכניות בעצם גם נתנה זכויות מצד אחד גם הגביל זכויות מהצד האחר וכמובן במקרה הזה עוד היה סוגיות נוספות שאנחנו נדון בהם לגבי שאלות הרוכב שוב חשוב לי להדגיש
(13:25) בדובר פסק דין חלקי לא בפסק דין מלא זה אומר שיהיה עוד בהמשך וד עוד פרק מסוים בהמשך לגבי שאלות רוחב שלא נהנו או לחלופין שאלות שכנראה יועלו בשלב בשלב הבא בשלבים שבעצם חוזרים אליהם אז שאלת הרוחב הראשונה באמת שבית המשפט הענה זה בעצם האם היה מקום לדיון פרטני בכל אחד מהערים הוגשו המון עררים בסופו של דבר יש מקר ובעצם הועדת הערר קבעה דברים גורפים לגבי מרבית עררים ובחלקם ברובם לא אפשרה בעצם לצדדים ש להעלות טיעונים לגבי הנושא הזה אז בית המשפט בעצם ביטל את ההחלטה של ועדת טרר ואפשר לצדדים שמעוניינים להעלות את הטיעונים שלהם לעשות את זה א ובכל אגב בכל
(14:12) מה שנוגע רק לשאלות הרוחב שבעצם נהנו בפסק הדין החלקי וגם במקרים שבעצם כן יצטרך לעשות בירור נוסף זאת אומרת א א הצדדים כן יעלו תיונים א והטיעונים בעצם אחרי העלאת הטיעונים ייווצר מצב ש יהיה צורך בבירור נוסף אז הבירור יעשה מול שמיים אחריה מול ועדת הרר כל אחד בעצם כל מקרה לגופו מה שצריך לבדוק האם מדובר בגובה החיוב האם מדובר בעצם החיוב אז יהיה פה פרמטר נוסף יהיה פה בעצם גורם נוסף שיצטרך נצטרך להיוועץ איתו א וגם לגבי אגב ההחלטה של ועדת הרר במקרה הזה גם של בית המשפט תקף גם לגבי הערכות המועד הגורפות שהתקבלו על ידי ועדת רר ועדת ה בעצם נתנה
(15:00) איזשהיא הערכת מועד גורפת ככה לגבי מרבית מה מהמקרים ובעצם פה בית המשפט אומר לא ועדת הר צריך להכריע גם לגבי הערכות המועד שניתנו א שאלת רוחב שנייה זה בעצם מרכיב המיתוג כגורם השבחה פה אני צריכה להסביר לכם קצת מה זה מרכיב המיתוג מרכיב המיתוג בעצם תוכנית השימור הגדירה את המבנים חלקם מבנים לשימור חלקם למבנים לשימור מחמיר בעצם מה שהוועדה המקומית טענה פה הועדה המקומית ב תל אביב טענה בגלל שהתוכנית ספגה את המבנה כמבנה לשימור או לשימור מחמיר בעצם השביחה את הנכס בעצם מדובר פה בלשים איזהשהו פרס על הנכס לבוא ולהגיד עכשיו הוא יוקרתי יותר הוא מיועד
(15:47) לשימור בעצם מטנה ה שנייה הייתה שבעצם אין אין על מה לקחת בחשבון פה השבחה ומעבר לזה הנכס היה א ממותג או א מיועד לשימור או בעצם לא מיועד לשימור בעצם הוא התכונות שלו הם אלה שהכניסו אותו מלחתחילה לתוכנית ולא הפוך זה לא התוכנית שיצרה את ה גורם המיתוג המשביחה אלא המבנה עצמו בגלל שכבר היה ממותג עם נכס עם ערך אדריכלי בעצם מסוים אז זה מה שהביא אותו להיכנס לתוכנית השימור זאת אומרת מה שקדם קודם זה היה הערך האדריכלי של הנכס ולא תוכנית השימור ולכן התוכנית לא השביחה מבחינת מרכיב המיתוג א במקרה הזה בית המשפט העליון בית המשפט המחוזי בעצם קבע כמו כמו בעצם
(16:40) הנישומים א ובעצם קבע שאין להביא בחשבון השבחה לגבי מרכיב המיתוג כי בעצם מה שקרה קודם זה בעצם שהנכס היה מוגדר לשימור לפני שהתוכנית הגדיר סליחה היה לו ערך אדריכלי א מסוים לפני שבעצם התוכנית הגדירה אותו כתוכנית לשימור השאלה הנוספת השאלה השלישית שבעצם בית המשפט דן פה שזה שאלה מאוד מעניינת א ופה במקרה הזה בית המשפט חילק את זה לשתי שאלות רוחב שבעצם נדון לגבי השפעת טם ה 38 במצב הקודם בית המשפט כאן אני ככה פותחת סוגריים יש כל הנושא של השפעת עם ה-38 במצב הקודם מבחינת קבית טל השפחה נדון בעניין לוייתן ב בערר היה רר בעצם בערר בעניין לוייתן
(17:37) ועדת הרר קבעה שאין להביא בחשבון תם ה-38 במצב הקודם בעת מכר בעת מכר זכויות אנחנו מדברים כמובן רק במימוש במחר אחרי זה היה הטירה מנהלית ובעצם הפסק דין של השופט יעקב שקד בעניין לוייתן הוא בעצם הפך את הקביעה וקבע שיש להביא בחשבון השפעה של ם 38 במצב הקודם כרגע תלוי ועומד בקשת רשות טירור בבית משפט עליון וכרגע עדיין אין החראה בנושא בפסק הדין הזה בעניין תוכנית השימור של תל אביב כבוד השופט גילד בעצם פיצל את זה לשתי שאלות רוחב הוא קבע שאין להביא בחשבון עליית השוי הנובעת מזכויות קונקרטיות בעצם של טעם ה-38 במצב הקודם אבל הוא כן הביא בחשבון והוא כן קווה שיש
(18:26) להביא בחשבון פוטנציאל כללי מכוח תם ה-3 זאת אומרת כן יש אפשרות לקחת את ההתחשבות של את הפוטנציאל הכללי של תם 38 אבל לא לתת זכויות קונקרטיות של תם ה-38 ואיך בעצם אפשר לנתח את זה מבחינה שמאית לבוא ולהסתכל בעצם על על נכסים שיש אפשרות לממש בהם תם ה-38 ע נכסים שאין אפשרות לממש בהם תם ה-38 ובעצם לעשות השוואות בממוצעים שמתקבלים זה מבחינה שמאית א לגבי שאלת רוחב חמישי הוא אז זה שאלה שנוגעת בעצם לפתור מכוח סעיף 19 בת 10 לתוספת השלישית שדן בנושא של פתור בעצם ממבנים מתוכניות שהם תוכניות לחיזוק בעצם כמו תמ ה-38 במקרה הזה בית המשפט קבע שתוכנית
(19:21) השימור היא עוסקת בשימור נכסים ולא בחיזוק שלהם ולכן היא לא תוכנית מכוח סיף 23 ל שמ ובמקרה הזה בלי קשר אה א בגלל הנושא שאנחנו מדברים פה שאנחנו בדרך של מחר המימוש הוא בדרך של מחר ולא בדרך של יתר בנייה אז במקרה הזה גם הפתור לא רלוונטי ואין מקום בחשבון להביא פטור גורף גם מעבר לזה כי כל הנושא של הפטור לפי סייף בעצם נושא של תוכניות התחדשות עירונית אותם ה-38 זה דברים שצריך לפתור בעצם ולנתח באופן פרטני יש שם המון מורכבות המון סיטואציות שצריך לבדוק א צריך להסתכל מהן הזכויות המנוצלות מכוח תכנון ישן מה הזכויות המנוצלות מכוח תם
(20:09) ה-38 בעצם כל הנושא הזה בעצמו הוא מאוד מאוד מורכב והוא הוא עכשיו נדון האמת היא גם לא לאחרונה יחסית בקבוצת הירדן חביבה גם כן יש שם גם החלטה בנושא הזה ולכן חשוב לבוא ולשים לב במקרה הזה בעצם בית המשפט קבע שצריך לבוא ולבדוק כלל מקרה לגופו אבל בעצם לא מדובר בתוכנית שהיא תוכנית חיזוק אלא תוכנית לשימור שאלות רוחב שישית שבית המשפט הנה זה תחולת תוכנית עין אחת שזה תוכנית מרפים על בניינים לשימור בית המשפט קבע שאין להביא בחשבון זכויות מכוח תוכנית עין אחת על במצב הקודם א והוא הסביר גם שתוכנית עין אחת בעצם לא מנה לא מתנה את התכולה
(20:52) שלה באישור תוכנית שימור או תוכנית אחרת אלא היא מחריגה מהתכולה שלה את כלל הבניינים שסומנו או הוכרזו לשימור בהתאם לסייף 7778 זאת אומרת מי שבעצם נכלל ב כבר בפרסום של התוכנית גם בעצם אם התוכנית בסוף אושרה והבניין יצא מההכרזה לשימור הוא עדיין נמצא במצב שהתוכנית של עין אחת לא חלה כי זה על מבנים שהיו מיועדים לשימור מתי שהתוכנית פורסמה לפי סעיפים 7778 וזה חשוב לשים לב לגבי הזה כמובן שבמקרה הזה גם אי אפשר לחייב בעצם את אל השבחה בגין התוכנית של עין אחד בדיוק מאותם טעמים שבעצם אי אפשר לממש את התוכנית במבנים שהיו מיועדים לשימור כשהתוכנית
(21:41) פורסמה לפי סעיפים 7 7778 שאלת רוחב שביעית זה הנושא של תוכנית מם במצב הקודם א פה עוד הפעם זה סוגיה מאוד מאוד ספציפית לעניין של סגירת מרפסות גם פה בית המשפט בעצם קבע שמדובר בסוגיה ספציפית וקונקרטית לכל מקרה ומקרה אה וצריך לבוא לבחון את זה מבחינה שמאית ומבחינת א א גם מבחינה של שמיים אחריה במידה ובעצם אפשר לבוא ולממש את ה את הנושא של סגירת מרפסות פתיחת מרפסות וכולי א שאלה נוספת זה לגבי המרפסות הגן לגבי סליחה כן מרפסות הגן מבחינת הדירות גן ברגע שאנחנו מדברים על הצמדת חצר ל דירה בעצם א בית המשפט קובע שאם אין איסור על הקמת דירות
(22:34) גן אם אין איסור מפורש שהיה חל בתוכנית קודמת לתוכנית השימור אז בעצם אפשר להניח שכן אפשר יהיה להצמיד חצר לדירה מסויימת אנחנו לא מדברים בהכרח על הצמדת חצר שהיא צמודה פיזית לדירה אלא אפשר לבוא ולייחס לצורך העניין בחצר של בית משותף לייחס ו מצמיד חלק לדירה מסויימת גם אם היא לא צמודה פיזית ולכן אם אין איסור על הקמת דירות גן או הצמדת החצר לדירה מכאן שבעצם תוכנית השימור בעצם לא השביחה שאלה תשיעיית זה הנושא של תכולות התוכניות של תוכניות חדרי צי ל הגג וו דירות גג לצורך המקרה הזה תוכנית ס1 תוכניות ס 1680 ותוכנית ג' במקרה הזה א בכלל אין מחלוקת שהתוכניות
(23:30) כן חלות במצב הקודם א אבל יש מחלוקת לגבי ההשבחה שוב ב במקרה הזה בכל מקרה ומקרה לגופו גם כאן ככל שיש מחלוקת צריך לבוא ולפנות לבד הרר ובעצם לבוא ולדון בזה מבחינת מבחינה שמאית או מקצועית ובמקרה הזה צריך או לחשוב לבד הרר או לשמיים מכריע ואז בעצם לדון בנושא הזה ספציפית א שאלת רוחב עשירית א שהיא דווקא מעניינת היה שם דיון מאוד ארוך לגבי הנושא עליות שימור עוטפות אה בעצם ברגע שהוכרז על מבנה כמבנה לשימור או שימור מחריג אז בעצם זה מתלווה ליו מטלה שבעצם צריך לשמר את המבנה ולכן אנחנו בעצם נוסעים פה בעלויות שימור עודפות מסויימות
(24:21) א בתוכנית עצמה נקבה איזשהי מקדם א שעליו בעצם הוועדה המקומי התבססה לגבי להישען עליו מבחינת קביעת עלויות שימור טפות א בעצם בית המשפט קבע שאין להתבסס על המקדם הזה א התוכנית עצמה לא יכולה לקבוע שווי א בגדול כן גם מבחינת טבלאות איחוד וחלוקה א נכון הם קובעים איפשהו שווי אבל בסופו של דבר אפשר לסתות ממנו אם יש נימוקים א ובעצם להסביר אותו ובמקרה הזה בית המשפט אומר א המומחה מטעם ועדת הרר אה נימק עשה הרך חווה דעת בעצם מאוד מנומקת ובעיירה ולכן בעצם הוא קיבל את ה קביעה של עלויות עודפות שקבע מומחה של ועדת הערר אבל הוא לא קבע את הנושא הוא בעצם כן דח את הנושא
(25:16) שהמומחה קבה לגבי הפסד שטח קומות חדשות עקב איסור על חיזוק חיצוני א שוב זה מקרה מאוד מאוד ספציפי גם כן א צריך לבדוק את חישוב ובדן השטח כל מקרה לגופו אובדן זכויות בנייה כתוצאה מדרישות החיזוק בעצם ברגע שמחזקים את המבנה אז יכול להיות שזה בעצם החיזוק מבנה יוכל חלק מזכויות הבנייה בעצם זה הייתה הטענה איפשהו ו ואז בעצם נוכל יווצר מצב של הפסד שטח בעצם אפקטיבי לבנייה אני רוצה שתסבירי לי את זה בשפה עממית הרי אנחנו יודעים שואת אומרת את זה בכל הנושא של הבניינים לשימור זה בניינים שהעלויות של ההקמה שלהם של השיפוט שלהם ת יש כאן שתי
(26:09) בעיות הם גם עולים הרבה יותר כסף בל שיש דרישות ובייחוד שאנחנו מתעסקים עם תל אביב ואנחנו יודעים מה קרה בנווה צדק ואיזה קש אכלו שם היזמים ואנחנו יודעים שיש גם נכנס לנושא של מגבלות של זכויות גם את זה אמר של מגבלות של ניצול זכויות בעקבות זה שהבניינים הם לשימור אז הם לא יכולים לקבל בהרבה מאוד מהמקרים את מה שהם מקבלים בניינים אחרים זה משהו אחר אתה מדבר על ניוט זכויות לא עוד לא דיברתי על ניות זכויות אני מדבר כרגע על מצב שהם לא יכולים לנצל את כל הזכויות את כל הזכויות שלהם את נותנת כבר את הפתרון אני לא הבנתי איפה איפה מתחבר כ כל
(26:50) הנושא של התל השפחה איפה איפה איפה זה מסתדר ככה בפנים אם את יכולה לפרש לי את זה להסביר לי את זה א אני אגיד את זה בשפה יותר עממית ו שנדע איך להתייחס לזה הרי אם יושב אצלנו בן אדם שיש לו מבנה לשימור הוא הולך זאת אומרת הוא מרגיש כאילו מתוסכל שהוא מכל מקום מותקף כזה אני מרגיש את זה בנכסים בבאר שבע שיש לי כן שמכל מקום אנחנו עם מגבלות אבל שמה זה עוד לא הגיע הנושא של התלי השבחה אז בואי תסביר לי את זה יותר ככה לפשוטי העם מה שנקרא אוקיי אז בוא בוא רק נסבר פה לא מדובר במה שאתה שואל בגדול השאלה פה זה במקרה ולצורך העניין ברגע שיש
(27:41) לנו חיזוק חיצוני או לפעמים זה גם עולה על חשבון החיזוק כלפי פנים צריך לבדוק שוב כל מקרה לגופו בעצם נוצר מצב שאתה כאילו מפסיד שטח אוקיי השטח כאילו אפקטיבי לבנייה קונטור יש הגבלות של קונטור של מבנה תכסית לצורך העניין יש כל מיני מגבלות ובעצם המומחה קבע פה איזשהו שטח מסוים שאמר לגביו צריך להביא בחשבון הפסד שטח פה בית המשפט אומר קיבלתי את את חוות הדעת שלך לגבי העלויות העוטפות אבל אני לא מקבל את השטח שקבעת א' כי אתה לא מתמחה בזה וזה אחד מהדברים שהוא שבית המשפט קבע ודבר שני אה כלל מקרה לגופות צריך לבוא ולבחון האם באמת נוצר
(28:32) הפסד שטח האם היה חיזוק חיצוני חיזוק פנימי האם זה פגע האם זה הגביל את הזכויות בנייה את הניצול של הזכויות בנייה ואז בעצם נוצר מצב שבעצם בבית המשפט במקרה הזה קובע לגבי זה שכל מקרה לגופה וצריך לבוא ו לבחון את זה אני כבר יענה לך לגבי זה עכשיו זה השאלה הבאה שבעצם המועד הקובע א עבור מבנים לשימור עם הגבלות מחמירות במקרה הזה יש פעמים שנצטרך בעצם אי אפשר לנצל את כל זכויות הבנייה בגלל שיש שם מבנים לשימור עם הגבלות מחמירות בית המשפט בעצם קובע הזכויות הם זכויות מוקנות זה אומר שזכויות האלה ניתן לממש אותן כמובן שאם לא תממש
(29:17) אותן היום אוקיי ותמשוך תוכנית ניוד זה לא משנה אבל הזכויות האלה קיימות לך בקרקע אתה לא תשלם עליהם אתל השבחה אם אתה לא תממש אותם אוקיי אבל אם כשממש אותם אתה כן תשלם ואז בעצם מה המועד הקובע יהיה האם המועד הקובע יהיה לפי תוכנית הניוד בעוד 10 שנים שבעצם הערכי השוי יהו הרבה יותר גבוהים או האם התוכנית האם מתל ההשבחה יחושב למועד אישור תוכנית השימור בעצם בערכים יותר נמוכים ואז בית המשפט אמר מדובר בזכויות מוקנות לא זכויות מותנות זאת אומרת שהם לא מותנות בשיקול דעת בגדול אם ניתן לממש אותם במבנה אז אפשר לממש אותם אם צריך תוכנית ניוד אז
(30:04) צריך תכנית ניוד אבל הזכויות קיימות ובעצם בית המשפט קבע שהמועד הקובע לעניין הזה הוא אישור תוכנית השימור ולכן שאתה שואל אותי מה עושים במקרה הזה אז אתה יכול לממש מה שאפשר במקרה בפעם הראשונה ואם לעשות תוכנית ניוד אז עושים תכנית ניוד ובהמשך כש תנצל את הזכויות אתה תצטרך לשלם את אל השבחה גם על הזכויות הנוספות אבל שוב זה זכויות ש אתה או קיבלת עליהם כסף כי העברת אותם וניידת אותם או של חלופין למגרש שלך ואז אתה מממש ו אז דת ש נסביר לאנשים ונבין את הדבר הזה את אומרת זכויות ניו זה נשמע מאוד מאוד פשוט ושאני יכול לקחת את הזכויות ואני יכול להעביר אותם למקום אחר
(30:52) א אבל א אומר אחד ששומע אותנו אני יש לי נכס אחד בתל אביב שאני עליו רוצה לבנות אין לי עוד נכסים אין לי מה לעשות עם זה אני עכשיו רוצה להעביר את זה הלאה רוצה לנייד את זה אז במקרה הי הכי טוב אני יכול למכור את הזכויות שלי ואז אני כפוף למיסים מקסימליים איך בדיוק זה קורה הניוד הזה מה המשמעות של זה בעצם הניוד צריך לבוא ולהוציא לערוך טאבה תוכנית ובעצם א אתה נוסע כל העלויות שצריך לשת שזה הדריכה לתכנן את התוכנית עלויות בניה בעצם הכל כל מה ש כל החות בתוכנית גם בדרך כלל זה לוקח זמן מבחינה בירוקרטית אבל לא אבל אבל התוכנית מ יש לי נכס אחד בתל אביב אני לא אבל בוא
(31:47) נתחיל מזה אפ אניש הבו קודם כל ככה בוא נתחיל מזה שאם אתה לא לא מממש את הזכויות בנייה אתה לא תשלם על זה אתל השבחה אתל השבחה אתה משלם רק על מימוש אז בוא נתחיל מזה שאם הוא לא בנה אז הוא לא משלם את המיסים ואת הטללים ואת כל מה שקרו בזה זה אחד אם מישהו רגע ואם הוא בונה חלקית מה ואם הוא בונה חלקית רק את ממה בונה אז הוא בונה זה טל השבחה מה שצריך כל אחד תחשיב שלו אבל אבל אז את אומרת הוא משלם את התל השבחה המלא לא הוא משלם אתל השבחה רק על מה שהוא בנה שזה שבוא נבין שבעצם לפי החוק בעת מימוש ולא משנה כמה זכויות אתה מנצל אתה משלם על הכל את את ה
(32:36) לא אתה משלמת מה לא בוא נעשה ההבדל בגדול ברגע שמוכרים מכר נחשב מימוש מלא של הזכויות ואז אם אתה מוכר את הזכויות שלך יכול לממש לא יכול לממש יהיה פה תחייה לא יהיה פה תחייה יהיה פה מרכיבים נוספים שמאים שלוקחים בחשבון אבל בסופו של דבר אתה אם אתה מכרת את הנכס שלך אתה אתה תשלם יתל השבחה על כל הזכויות אם אתה לא ממה שאתה בדרך של מאחר אלא בדרך של היתר בנייה אתה בעצם תשלם בפעם הראשונה שאתה מוציא את יותר בנייה רק על הזכויות בנייה שמימש את שביקשת להוציא עליהם יותר בנייה אם לא ביקשת להוציא יותר בנייה או שאי אפשר להוציא יותר בנייה אתה
(33:16) לא תשלם עליהם את הל השבחה אלא רק שתמצא את המגרש אלאו אתה רוצה לנייד תוציא תוכנית שמאפשרת בעצם ניות ורק אחרי זה ברגע שיהיה מימוש או במכר שוב במקרה הזה כי הוא מוכר את הזכויות או בהתר בנייה כי תלוי עם המגרש אליו נידת הוא שלך או לא שלך בעצם בתהליך הזה אז יהיה מימוש נוסף ואז תצטרך לשלם בתל השבחה בפעם השנייה אני לא מתעסקת רצה להבין אם עכשיו אם עכשיו אני הגשתי את הזה הגשתי תוכנית על החלק שאני יכול לעשות ואני עכשיו יש לי נכס בית פרטי ואני יכול רק סף עליו סתם דוגמה בסדר ואני יכול להוסיף עליו בית שכולו שלי ואני משלם רק
(34:04) על מה שנתנו לי לא לפי כל מה שהטבע נותנת אלא לפי מה שמאפשרים לי לבנות ואני עכשיו משלם את הטל השבחה לפי מה שמאפשרים לי לבנות בסוף הבנייה אני רוצה למכור את הנכס שאני מוכר את הנכס אני צריך להשלים את העתי ל השבחה נכון אבל הבן אדם שיקנה את זה ממני לא יוכל בחיים לעשות יותר אלהם כן י לד לנייד נכון הוא יניד והוא יקבל עליהם כסף כן זכויות בניה שבות כסף חשב לו כהוצאה על הזכויות בנייה שהוא ינד אותם שהוא ימכור אותם חישול ברגע שאתה מוציא כסף על אני לא יודעת להגיד לך לגבי מוכר לא מוכר מבחינת מס שבח אוקיי אני יודעת שיש הרבה הוצאות
(34:53) שהם כן מוכרות לעניין מס שבח זה חייב להיות זה הרי חל מה שמייצר לי את הזכות הזאת נכון אז אני לא לא פקיעה אבל להגיד לגבי מס שבח אתל השבחה כן מס שבח זה עולם אחר אבל אני מניחה שחלק מההוצאות האלה כמובן יהיו מוכרות לעניין המס שבח גם טוב אוקיי לגבי קביעת מקדם הסתברות למימוש תוכנית השימור אז בעצם במקרה הזה בית המשפט בעצם קובע שאין לקחת בחשבון פה מקדם הסתברות גורף כל מקרה לגופו ואני אתן דוגמה הכי פשוטה האם המבנה לשימור יש בו שני בעלי זכויות או 15 בעלי זכויות האם יש שם שתי דירות או שמונה דירות יש פה משמעויות יש פה משמעויות מרחיקות לכת
(35:44) לנושא של אפשרות המימוש או הסתברות לממש את התוכנית שימור אם יש לצורך הן בעלים אחד אז אין שום סיבה לקחת בחשבון פה הסתברות מימוש נמוכה כי בעצם הוא תלוי רק בעצמו אם הוא רוצה הוא יכול מחר ללכת לממש זכויות בנייה מבחינת א נושא השוטפות ומרכיב השוטפות במקר קין א שאלת רוחב נוספת זה שימוש חורג תר בעצם במקרה הזה בית המשפט חידד והעביר את ההבדלים הקיימים בבקשה לשימוש חורג מהיתר על הנושא של לאור הלחת יד חרוצים בעצם יד חרוצים קבעו בהלכת יד חרוצים בית המשפט קבע בית המשפט העליון קבע שאיין מקום לחייב באתל השבחה כשאנחנו מבקשים שימוש חורג תר זאת אומרת במקרה הזה
(36:28) אני אתן דוגמה א התוכנית אפשרה מגורים ומסחר אה בפעם הראשונה א בעצם ניתן היתר בנייה למסחר לאחר 10 שנים רוצים לשב את המבנה למגורים בגלל שהתוכנית אפשרה גם מסחר וגם מגורים אין אפשרות לחייב במקרה הזה ל השבחה כי זה בעצם שימוש חורג תר בנייה ולא מתוכנית במקרה הזה בית המשפט פה חידד כמה א קרים בהם כן אפשר לחייב בטל השבחה האם מדובר בשימוש שנוסף אחרי זה מכוח תוכנית שבגינה שבעצם בגינה לא התחייבת אל השבחה גם אם מתפשר בעצם השימוש מתפשר אבל זה מכוח תוכנית נוספת שנוספה לאורך השנים ולא מכוח אותה תוכנית שיצאה היתר אז הוא נתן פה גם בוא נדגיש לאנשים
(37:24) שאנשים יבינו את מה שאת אומרת מתוקף הת ו מתוקף התוכנית מתוקף הטאבה שאם בן אדם יש לו דירת מגורים שהיעוד שלה מראש היה מגורים ויש שם רק יעוד אחד שהוא מגורים והוא רוצה לעשות את זה משרד או שהוא רוצה לעשות מזה גן הוא חייב לעשות שימוש חורג ששימוש חורג זה בעצם היתר זמני לתקופה מוגבלת יש לו הרבה מאוד מגבלות אני לא יודע אם אמרתי לך לא לא אמרתי לך אבל אחד הדברים המעניינים שקרה לי בזכות שהבת שלי עשתה את השני תערים במשפטים זה ש עשתה עבודה א על שימוש חורג ולמדתי מזה המון א חלק זה באיזה תנאים לא נותנים את זה ובאיזה חל תנאים כן א אז במצב הזה יש אתל
(38:10) השבחה ואת אומרת אם יש רב שימושי באותו בניין ובחרו שימוש אחד ספציפי אז במקרה הזה לא יהיה טל השבחה אם ילכו לשימ א אני לא יודע דוגמה כזאתי האם התוכנית אפשרה בעצם באמת כמו שדעת אתה רק מגורים תבקש תבקש משרדים לצורך העניין אז מדובר פה בשימוש חורג מתוכנית כי התוכנית לא מאפשרת משרדים ואז כן טל השבחה אם התוכנית במקור אפשרה גם מגורים וגם משרדים אבל ההיתר בנייה יצה על מגורים ואז רוצים לבקש שימוש חורג אז השימוש חורג הוא יהיה שימוש חורג מהיתר כי התוכנית כן אפשרה גם מגורים וגם משרדים ובמקרה כזה לא יל השבחה אוקיי שוב יש פה מקרים מאוד מאוד ספציפים אני לא
(39:01) אכנס כי זה באמת באמת ניואנסים קטנים שית משפ הסברת את זה ככה יפה כן אוקיי א אני ככה אתן קצת זה אבל בית המשפט גם דיבר קצת על תביעות הפיצוי לירידת ערך לפי סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה בעצם במקרה הזה הוא קובע שלא היה מקום לא מדויק בעצם לגבי הנושא של תוכניות מבנים לשימור רגיל אה הוא מקבל את העמדה של ועדת הרר שבעצם דחתה את העררים אבל לגבי נכסים עם הגבלות שימור מחמירות בעצם הוא קובע שכל מקרה לגופו א צריך להוכיח את היריד ערך והכל אבל בסופו של דבר הוא קובע שם שכל מקרה לגופו בואי תסבירי ממה יהיה ירידת ערך בעצם יוצר מצב שברגע שאתה סיגת את הבניין לשימור
(39:57) מחמיר נוצר מצב שבעצם הטלת עליו עוד מטלות עוד עלויות נוספות לפעמים גם אין אפשרות לממש זכויות בנייה ואז בעצם נוצר מצב שאתה יורד הערך של הנכס כי אם הנכס לפני התוכנית לא היה מוגדר לשימור מחמיר ואז בעצם אפשר היה לבנות בו אי זכויות ברגע שהתוכנית הגדירה את הנכס לתוכנית שימור מחמיר אז יכול להיות שהגביל את האפשרות לממש את הזכויות בנייה האלה ואז בעצם היייתה ירידת ערך אבל במקרה הזה שוב בית המשפט אומר המקרה המקרים האלה זה לא מקרים גורפים צריך לבוא ולבדוק כל מקרה לגופו בכל הרר כזה צריך לבוא ולהוכיח א שוב גם פה בית המשפט פשר לצדדים להגיע להסכמות
(40:46) לאור החלטות הרוחב בעצם שהוא קבע יתר החלטות הרוחב לעניין העלויות הטפות לשימור לעניין מרכיב המיתוג ובעצם הוא אמר להם אחרי כל ה הראות האלה תשוו עם עצמכם תחליטו אם עדיין יש לכם תביעה אם עדיין יש לכם את הטיעונים שלכם ואו שתגיעו להסכמות או שתחזרו אלינו ותגידו גם האם אתם רוצים האם נכון לדון בזה בועדת צרה או האם בבית המשפט ובעצם לקבל את ההחלטה לגבי כל תיק וכל מקרה לגופו א זה בגדול שוב כמו שאמרתי פסק דין הוא מאוד פסק דין חלקי ומאוד ארוך על 103 עמודים אה מאוד ממליצה שלכל מי שיש מבנה לשימור מתעסק עם מבנים לשימור בתל אביב ללמוד את
(41:34) ההחלטה לראות מה רלוונטי לך בכלל כי שוב יש פה עניינים שהאם תוכנית ם כן רלוונטית לך תוכנית חדרי צי על הגג רלוונטים לך א בעצם מה רלוונטי האם אתה בשימור רגיל שימור מחמיר האם אנחנו נמצאים באטל השבחה האם אנחנו נמצאים בפיצוי בירידת ערך בעצם כל מקרה שוב כמו שאמרנו כל מקרה לגופו כמו שאמרתי גם בהתחלה זה זה בעצם רלוונטי בכלל לכל דבר בנושא שגם בנושא של טל השבחה גם לגבי פיצוי ירידת ערך כי בסופו של דבר כל אחד כל מבנה בעצם עם התכסית שלו זכויות בנייה קווי בניין א מגבלות כמה בנוי כמה לא בנוי האם המבנה עצמו המקורי כבר בנוי בחריגה או לא בחריגה
(42:22) וכל דבר כזה יכול להשפיע ולכן אני מאוד ממליצה או גם לקר את הפסק דין וגם להתייעץ אחרי זה אם יש מקצוע מתאים ורלוונטי לנושא הזה הכוונה כאן זה נשמע כאילו זה נוצר מתוכניות שעכשיו הפכו את הבניינים האלה לנוש של שימור ולשימור מחמיר נחנו יודעים שזה לא כל יום קובעים מחדש תוכני אלא כבר ידוע מאש או כבר שנים ידוע איזה בניינים הם מסומנים כשור אז אנחנו מסתכלים על זה זומר לא בתור תוכניות חדשות נכון אלא על משהו שכבר קיים הרבה זמן מה תוכנית השימור כן תוכנית השימור קיימת כבר המון זמן בלי קשר אבל תוכנית השימור א גם אם גם אם לצורך העניין הסתכלו על
(43:18) המבנים כמבנים שמיועדים לשימור לא היה משהו סטטוטורי שקובע בעצם שהמבנה הזה מבנה מסווג לשימור ולכן בעצם התוכנית הזאתי היא זאתי שתשתה את הסדר אבל הסיבה לזה שבית המשפט למשל קבע ש מרכיב המיתוג העובדה שבעצם הנכס הוגדר כמבנה לשימור הוא לא זה שמשבית זה בגלל שהערך האדריכלי היה קיים כבר לפני אישור התוכנית ולכן אין סיבה שבעצם התוכנית זאתי תשביח הבנתי טוב בגדול סיימנו לא לא ברור אמרתי שזה יהיה ערב יותר קצר יהיה ערב יותר תכליתי ואני חושב ש יודעת מה אני אלך רק שאלה אחורה מי הגיש ומרת למה למה זה הגיע לבית המשפט למה בעקבות ה ההחלטה הזאת על התלי השבחה זה הגיע לבתי
(44:23) המשפט מ מי אתר לבתי המשפט קודם כל הרבה מה בוא נתחיל מזה יש כל מיני סוגיות ולכן בחלק מהסוגיות מי שאתר זה ועדה מקומית חלק מהסוגיות מי שאתר זה אני שומים זה גם מאוד מאוד תלוי באיזה שלב זאת אומרת ברגע שמוציאים שומת אתל השבחה אז יש שתי אפשרויות או שאנחנו בעצם הולכים בעצם עררים לועדת הרר על עצם החיוב וגם אפשר אפשרות על גובה החיוב או שהולכים לשמיים מכריע ומערים על גובה החיוב בעצם מה שקורה זה שחלק יגישו ישר הררים על עצם החיוב בכלל על הנושא הזה שוב כל מקרה לגופו ובמקרים מסוימים השמת השבחה בעצם נשענה רק על מרכיב המיתוג ואז בעצם העוררים אומרים
(45:12) אין אין אתל השבחה אין מה לחייב על אצל השבחה בעצם הנכס היה עם ערך אדריכלי כבר לפני בעצם אין אין מרכיב המיתוג לא צריך לחייב בגינו אתל השבחה וחלק עוררים בעצם א הלכו לשמים מכריע ואז הערעור היהל בעצם על החלטת השמיים מכריעה שמיים מכריע יש המון שמיים אחרים חלקם קובעים x חלקם קובעים y ולכן גם פה כל מקרה לגופו למשל במקרים מסויימים העוררים היו הועדה המקומית ובחלק מהמקרים העוררים היו בעצם הנישומים שוב כל מקרה לגופו כל אחד והסיפור שלו והחלטות שניתנו לגביו אני רוצה לנצל את מה ש אר את יודעת אחד הדברים שבבתי משפט קשה להם עם זה והם
(46:03) מאוד כועסים זה שיש איזשהו תהליך של גורם חיצוני מכריע ובוררות ובעצם שמים מכריע זה סוג של בוררות ואז מגישים על זה עירעור אני יודע במקרה שלי שלא קשור לשמיים אחרי שקשור לבוררות שהייתה לי עם קבלן שביצע לי והוא הפסיד והוא הגי הגיש על זה זאת אומרת ביטלו לו את הדרישה שלו הוא הגיש על זה אירור בבית המשפט השופט א נכנס בכאילו עד העצם מה שנקרא וכאן את אומרת יש תהליך שהיה השמי מכריע ששמאי מכריע זה כמו שופט שזה תהליך שלוקח את השמאות שהעיריה קבעה את השמאות שהשמאי שלנו קבע ובא וקבע את השמאות איפה זה עומד איך אפשר לזה איך אפשר לערער על שמים מכריע שהוא בעצם סוג
(47:01) של שופט זה הגדרה של שופט ואייך איך בעת המשפט מסתכל על זה באיזה הרקעה זה נידון הדבר הזה לא קודם כל עירור על החלטת שמיים אחרי ה הולכים לועדת הרר ורק ועל החלטת ועדת הרר הולכים בעצם לבית משפט ועדת הרר תסבירי לכולם לא כולם יודעים מה זה ועדת הרר אב דת הר זה גם גוף בעצם שמכריע בעצם הל החלטות תכנוניות נגיד זה הודת ר ש ת ון י י עזית יש ועדת הרר לתכנון ובנייה שבעצם בדרך כלל זה החלטות בנוגע לתוכניות לרשוי החלטות רש ריוי החל בנו שלטר בניה ושדת רר לים שט השבחה וצים שעצ שם אננו מערר על החלטות של שמים מריע במקרה של תוכנית השימור בגל וגם אגב תוכנית הרובעים
(47:58) לצרכן של שלוש וארבע זה עובד אותו דבר בגלל שמדובר בסוגיות שהם סוגיות רוחביות שיש לגביהם המון דעות שוב גם אמרתי לך גם לגבי ה לצורך הנ שמאים אחרים בעצמם יש דעות לכאן ולכאן וגם רק עכשיו מנינו איזה 14 15 שאלות רוחב שמדובר בפסק דין חלקי של בית משפט מחוזי זה אומר שגם בכל סוגיה כזאתי יש עמדה לפחות שתי עמ ות ולכן במקרה הזה בית המשפט זה זה כן זה לא משהו שהוא קונקרטי ספציפי לך שהיה פה בורר מדובר פה באמת בסוגיה מאוד מאוד במלא סוגיות שמאוד עקרוניות ש ולכן זה הגיע י שוב יכול להיות שזה גם לא יגמר בזה ויכול להיות שיוגש פה עירור לעליון גם לגבי
(48:48) הנושא של התוכנית השימור זה לא נגמר בהכרח במחוזי א אנחנו צריכים לראות מה מה הוועדה המקומית וגם מה שאר צד בעם חטו לעשות לגבי הפסק הדין החלקי הזה יפה אז אני חושב שאנחנו מצינו כן מצינו כן את הענין אם יש למישהו אין לנו כן יר מדי אנשים אבל אם יש מישהו שיש לו שאלה אני אשמח א אבל נראה לי ש זה יותר נוגע לאנשים אולי שלא נמצאים כאן א רגע אני אשחרר את ה או אז למעשה למעשה זה נשמע מאוד מאוד מורכב ומסובך מה שאת הסברת למרות שאני חושב
(49:56) שהצלחת באופן עקרוני לפשט לנו את זה א ואני מקווה שבשאר שלי עזרתי קצת לכוון אותך לגרום שאנחנו נבין במה מדובר א אני אשמח מאוד אם אנחנו נדע גם מה קורה בירושלים אבל זה בטח לא כמו שאמרת לי שקראת את ה1 ומשהו עמודים של הפסק דין א וכמו שלמדתי להכיר אותך את אוהבת להתעמק ולהבין את זה עד הסוף אבל אני בטוח שאת תרצי להבין את זה מה שקורה בירושלים לא שזה חלק מהעיסוק שלך אז אם וכאשר את תיכנסי לזה אני אשמח מאוד אם תקפיצי אותנו ונעשה גם אה א נעשה גם הבהרה על מה שקורה ברחביה בירושלים במקרה הכי טוב נביא גם את בני זה בני זלמנוביץ' כן שידבר איתנו אני הוא כבר
(50:56) לא היה שבועים בשוק אז אני לא פגשתי אותו א זהו אז אם אין עוד שאלות א והיום אין לנו את שמואל שיסיים לנו את העניין בשאלה יש לנו תמיד את לא מכירה איש את שמואל ששואל תמיד את השאלה המסכמת אז מורן תודה רבה על ההבהרה הזאת בשמחה אני שמח שככה למרות שאנחנו אחרי השתייה והכל של החג הקשבנו לך ואני ה אני למדתי מזה הב עכשיו אני מבין יותר את מה שהיה את המשמעות של כל העניין לא כל כך התעמקתי בזה אז עכשיו גם ברור לי ממה זה התחיל ו אנחנו ניפגש בעזרת השם בזום הנדלן הבא ואני חושב שאנחנו נקליד פודקאסט מסודר על זה את יודעת מה שיהיה לך את שתי הורסות גם
(51:55) של בירושלים אנחנו נארח אותך פה את תבוא לבקר את אבא תעלי אלינו אחרי לי תשמח גם להרח אותך וקליט משהו מסודר על זה ולא נעלה את זה אז המון המון תודה ואנחנו נתראה בלילה טוב לכולם שיהיה לכולם חג שמח ערב טוב חג שמח ערב טוב תודה רבה מורן לילה טוב לכולם ב ערב טוב לילה טוב ביי