נתיבות אביב זוהר

ברוכים הבאים לעוד פרק בפודקאסט, נדלן בשידור של צחיק קווטינסקי ונדלן בקלות. והיום אני כאן בנתיבות. ואני הגעתי אביב לנתיבות, בגלל שסקרן אותי מה קורה פה.

סקרן אותי מכמה בחינות. דבר ראשון, זאת עיר שהייתה חלק מסיפור המלחמה, לפחות בשלבים הראשונים שלה, אבל היא עדיין בצל של כל מה שקרה. זאת עיר שיש לה תדמית, ששני דברים בה.

אני מדבר הרבה עם אנשים שמדברים על נתיבות, עדיין הרבה אנשים או מדברים על שריקי, ועל המוזיאון של המכוניות, או מדברים על הבאבות. וכאן קרה משהו מאוד מעניין. התמזל מזה לי, ועומר הנחמד, עומר מאיר, שעובד איתך, הזמין אותי לפה.

לא הכרנו, אבל הוא צילצל ואמר לי בוא. וישבתי פה לפני שבוע בערך. ומעבר לזה שפגשתי פה אנשים נחמדים, ובגלל זה אני פה שוב, פתאום גיליתי שאני בעיר שלא הבנתי מאיפה אני נמצא.

אני, צחי, שבכי בנדלן בישראל, אני חושב שאין הרבה ברמה, פתאום גיליתי שאני נמצא במקום אחר ממה שאני מכיר. וזה בכלל לא קשור לדברים שאמרתי קודם. אז המון תודה, שככה נענת לי.

אני באתי היום במיוחד מירושלים, הרסתי את עצמי בירושלים, הגעתי לפה, ואנחנו בשעת ערב מקליטים פה, ואתה עזבת את הכל, וראיתי אותך מבטל פגישות, אז תודה רבה שאתה מעריך אותי, ואתה בחור צעיר, אתה יכול להיות בגיל, אתה לא, אתה בגיל של הבן שלי, אבל בוא תספר, איך הגעת לעולם הנדלן, מי זה אביב, ובוא נתקדם. טוב, אז קודם כל אמרתי, התחלת ואמרת שבאת מירושלים. ירושלים זה לא חברות, אתה יודע, תלו בתי דרכונים, אנחנו כולה שעה נסיעה מירושלים, אז זה משהו ונקודה חשובה, שאני חושב שהצופים צריכים… אל תגלה, אחרת לא הייתי בא.

לא, אני נוסע כל הזמן. זאת נקודה שהרבה אנשים פספסים, כי בעצם המחלקים פה במדינת ישראל הם לא כאלה גדולים. אנחנו שעה מירושלים, שעה זה לא הרבה זמן, הרבה פעמים באזור המרכז, כשאתה נוסע ממקום למקום, אתה מגיע לחצי שעה, ארבעים דקות, בין עיר במרכז לעיר אחרת במרכז.

אז המחלקים פה הם לא כאלה גדולים. נתיבות היום היא עיר שנמצאת בצפון הנגב המערבי, היא נמצאת באזור יחסית מאוד מרכזי. אנחנו מרחק של שעה וקצת מתל אביב, שעה וקצת מירושלים, אז אני לא יודע עד כמה… איפריה והמרחק שיש להרבה אנשים בתפיסה של נתיבות הוא נכון.

אתה יודע שדווקא במלחמה זה יצר לנו הרגשה של מרחק מאוד מאוד גדול. אני חושב שההרגשה של המרחק, שאנחנו מסתכלים על אשכילון, שאנחנו מסתכלים על כל עוטף עזה, שאנחנו מסתכלים על כל הדברים, בגלל מה שקרה זה יצר איזה מין הפרדה כזאת, שזה קצת הרחיק, קצת הרחיק את העיר מהמקום שלה, ואני נורא שמח על מה שאתה אומר, ובאמת לקח לי יחסית מהר להגיע לפה, אבל בוא, תספר לי קצת מה קורה בעיר הזאת. לפני שאני אתחיל, מה שקורה לכם עם התחושה של המרחק, כשיש לכם נתיבות, קורה לנו, נניח, לבלי להתפרפר פעלות, עם החבר'ה של הקיבוצים, השכנים שלנו, שהם במרחק יותר קצר מאיתנו, ואנחנו גם במלחמה אמרנו, רגע, לא, הם קו ראשון לעזה, והם רחוקים, אבל בעצם הם קרובים, ואתם קרובים, כולנו פה קרובים, ואנחנו מדינה קטנה, ואני חושב שחשוב שהרבה אנשים מכירו את נתיבות, מעבר לסטיגמות שהזכרת, אם זה כל העניין של הבעבוד, ואם זה כל העניין של הקבלנים, כי יש בנתיבות, לדעתי, המון המון קסם, וזה לא רק בגלל שאני גר פה, ומשווק פה בירות, ומתעסק בנדלן, אני חושב שהנתיבות היא עיר מאוד מיוחדת, אני אגע לך בנקודה שאני חושב שבעיניי היא הכי חשובה, זה העניין, יש משפט שהוא נמצא בכניסה לנתיבות, וכל נתיבותיה שלום, ואני חושב שזה משפט שמאוד מאוד מגדיר את העיר הזאת, כי נתיבות היא באמת עיר שחיים בה בשלום, יש פה שליש חרידים, שליש ציונות דתית בערך, גם שליש ציבור כללי חילונים, ובעיר הזאת יודעים לחיות ביחד, ובעיר הזאת לא מסתכלים, לא על חרידים בעין קצת, אתה יודע, מרוחקת, ולא מסתכלים על חילונים בעין קצת שונה.

אתה רוצה להגיד שאין פה את כל המאבקים שאנחנו שומעים במרכז. בדיוק. האנשים פה יודעים לחיות ביחד, ואני חושב שזה אחד מסורות הקסם של העיר הזאת, אנשים פה מאוד מכבדים אחד את השני, גם מבחינת הסטיגמה שהזכרת של אבא בו, ואני שומע את זה הרבה הרבה אנשים באים לפה ואומרים, מה זה לא עיר חרדית? תראה, אני, אני יכול להגיד לך, שלפני עשרים שנה שנפלתי עם העסק שלי, אני הגעתי לעיר רק בגלל שיש פה את הרנטגן, רבי פרגן, כן, ויש כאן עוד כאלה, ואפילו, אתה יודע, כשאתה נכנסת אליהם, אתה אפילו לא נכנס לעיר, אתה נכנס מהכביש המערבי, וישר לתוך החצרות שלהם, ויש שם את אבא ברוך ואת כל מה שזה, ואחר כך נכנס כל העניין של, של הקבלנים, אז בוא באמת נכנס, ואתה ככה התחלת לתאר את זה יפה, תן לי איזה שתי מילים ככה, על ההיסטוריה של העיר, זאת אומרת, העיר הזאת התחילה, אתה סיפרת לי, אני אפילו לא ידעתי, היא התחילה כמה? כאיזה שם של יישוב? השם המקורי של נקיבות זה היה זתן, זה היה שם, זה היה מצב מקומי שהייתה פה, שקשור גם לסטות נקב, והמשאבים כאן, ובעצם נקיבות התחילה מכלום, נקיבות זה הייתה עיר של 2-3 שכונות, שבתי ישראל, מרכי ישראל, בתי קהק הקטנים, שהיו משולמים עם אלולים, וחיים דומים מאוד למושב, למושב, מה זה? זה סוג של מושב, מושב עירוני.

נכון, זה היה סוג של מושב עירוני, ועד היום אתה יכול לראות בבתים, באזורים מסוימים בשכונות הוותיקות, סרידים של כל מיני אלולים, וסרידים של כל מיני… שאת השכונות הוותיקות איפה אני מוצא אם אני נכנס? בכניסה המרכזית של העיר? אז מי שמכיר את נקיבות זה נמצא ליד מגדל המים, זה נמצא בכניסה הוותיקה יותר של נקיבות, שגם היא הולכת ומשתנה, יש כניסה נוספת שהיא תקרה שער העיר, שהיא אותו עם כיוון השכונות החדשות, שזה מאיפה שאתה הזכרת, שנכנסת לכל החצרות של הרבנים, ויש את הכניסה הרגילה שגם משפצים אותה, בעתיד גם יעשו שם מחלף, ויש עוד כמה כניסות בנתיבות, גם מכיוון המושרים, אבל הכניסה המקורית התחילה מכיוון מגדר המים, שם המצאות השכונות שהזכרתי, השבטי ישראל, מלכי ישראל… מי גר שם היום? מי גר שם היום? בעיקר, אתה יודע, כ-60 או בנים של משפחות, אתה יודע, של כאלו שהם… זאת אומרת, אני לא אמצא שם וילות מרהיבות, אלא אני אמצא שם את הבתים של פעם, ששם הם חיים. שם שילום, כי זה בעיקר בתים של בתים ישנים, ששיפצו אותם או שדרגו אותם במהלך השנים, בתים של 50-60 שנה, לצד כאלה שהביאו את הפוטנציאל של מגרש גדול בשכונה שקיטה, והחליטו להרוס את הבית הישן, ובעצם לבנות בית חלמותיהם במגרש ובשכונה הוותיקה הזאת. שזה גם סוג של כסף מסוים, כי אתה יודע, תמיד בשכונות חדשות, יש לך את הייחודיות שלהם, את השקט ואת ה… זה משהו שהוא קצת קשה למצוא באזורים החדשים, כי באזורים החדשים הבנייה הנמוכה משולבת עם בני הרוויה, ובעצם הווילות הן הרבה פעמים לצו בניינים, וזה לא תמיד דבר נוח.

כמובן, לכל שכונה יש את היתרון והחיסרון שלה. יפה. שאני מסתכל אז, והייתי בא לפה מדי פעם, אתה יודע, לכל עם שמעון אוזן או עם אחרים, בסוף נספר, היה את האזור תעשייה הקטן, שהיו בו יותר בתי מלאכה היו.

אנחנו היום נמצאים באזור הזה, נכון? אבל אני לא הכרתי את מה שאני נמצא. כי בעצם המקור הזה, המקום שאנחנו נמצאים בו עכשיו, אנחנו נמצאים ברחוב בעלי המלאכה. ברחוב הזה, זה בעצם היה אזור תעשייה ישן של נתיבות.

ומסיפורים, אני פחות מכיר את הסיפורים האלה מכירות אישית, אבל מסיפורים של פעם, זה היה בעיקר מפעלים של בעלי מלאכה, ומפעלים כאלו שהרבה פעמים הם היו מתקשים אפילו להחזיק עובדים, ומפטרים אותם, מחפשים תמיד כוח עבודה זאת, ויכול להיות שמתוך הבעיה הזאת שנוצרה לה הרבה מקומיים פה, התחיל להיווצר פה את סינה של מסחר מאוד מאוד מאוד חזקה, ואני יכול להגיד לך שהיום נתיבות היא אחת הערים ביחס לגודל שלה, שהיא מאוד חזקה. היום כמה אנשים יש בה? בנתיבות יש 55,000 תושבים. ממתי היא עיר? משנות ה-2000, אני לא זוכר בדיוק ממתי, אבל זה קרה לא מזמן יחסית.

נתיבות היא עיר במגמת פיתוח מאוד מאוד מתקדמת, יש פה שתי סכני גג, יש פה כמה וכמה שכונות חדשות, בונים פה הרבה קבלנים, רובם מקומיים, שזה גם משהו מאוד מאוד יפה, יש פה, כמו שהזכרת, כמה קבלנים שהם בעצם תושבי נתיבות, שהן חברות מאוד מאוד גדולות, גדולות בכל הארץ, כמו גימריני, כמו שריקי, כמו אוזן, כמו חברת ירוי ישראל, או פרחדת, מי שאני עובד אצלהם, ונתיבות בהקשר למה שהזכרתי עכשיו. אלה קבלנים שבעיקר, אם נסביר לאנשים, הפריצה הגדולה שלהם הייתה בעיקר באזור בר שבע, בין השנים תשעים לאלפיים, זה הייתה תקופה, אני מלמד על זה בקורס שלי, זה הייתה תקופה שלא יאומן, ארבעים ושש אחוז מההתחלות הבנייה בישראל, היו בבר שבע. ואני חושב שזו תקופה שכל הקבלנים האלה, דימרי, יחימוזן, פרץ, יעלומית פרץ, כל המשפחות האלה, שריקי, שריקי עשה שם את המכה שלו הגדולה כמו שצריך, כן, אבל העיקר היה שם, היו שם גם סיפורים, אני יודע, של נפילות עצומות על כאלה שפתאום נהיו עשירים וקנו מטוסים וקנו דברים ונפלו עם המטוסים, תרתי משמע, אבל זה באמת התקופה של הפריחה שלהם, והיפה היה, ואני כאן מחמיא לכל הקבלנים האלה, זה שהם נשארו לגור בנתיבות.

נכון, אז אולי הם עשו בית יותר יפה והכל, אבל הם נשארו חוץ מהמרצדס שהיה להם ליד הדלת, הכל נשאר צנוע והכל היה אחר, חוץ ממה שאנחנו יודעים. נכון, אולי אותך זה מפליא, אבל אותי זה פחות. ואני יכול להבין למה הקבלנים הגדולים האלו שהם היום עמידים מאוד, נגיד את זה בצורה יפה, בוחרים דווקא להמשיך לגור פה.

חלקם, ככה בין השירות אני אומר לך, יש להם קטע כזה של מזל, שזה העיר שהם סמכו בה וזה העיר שהם אוהבים, ויש כאן אימונות האלו שהם מכבדים את המקום הזה והם רוצים להמשיך לגור בו ולסמוך בו. ויש גם אנשים ש… הציץ טוב, לא מחליפים. בדיוק.

גם לקבלנים. אם יש שם דשן טוב, ויש שם אווירה טובה, ויש שמש טובה, ויש שכנים טובים. נכון.

אז עמית החלק מהתשובה וגם אני יכול להגיד לך שבאמת נתיבות היא עיל מאוד מאוד מאוחר. אין פה את הלחץ שיש באזורי המרכז שאני הולך הרבה פעמים לאזורי המרכז לתל אביב, לרמת גן אני חוזר קצת כמו אחרי טיול. אני מרגיש שאתה אני שומע עדיין את הצפצפים באוזניים ואת הרעשים של המכוניות.

לוקח לי קצת זמן להירגע כי כשאתה נכנס לנתיבות ומכיר את זה כל מקומי, יש איזה שקט כזה יש איזה רוגע כזה בנתיבות יש רמזור אחד שהוא נמצא בכניסה הצפונית של העיר שגם הוא חדש. בנתיבות אין רמזורים. בנתיבות הכל זה כיכרון.

אבל זה יקרה. זה יקרה כמובן. רק ניקח את ההתפתחות של כל השכונות החדשות שעכשיו הולכות ונבנות זה לא יכול להיות בלי.

נכון. למרות ש יש רשת גבישים מאוד מאוד מוחה שמחברת את הגבישים ולא בטוח שיסור רמזורים בתוך העיר עדיין. זה עדיין לא אז עכשיו תיקח אותי.

התחלת לדבר וזה מאוד מסקרן אותי. אמרת שנתיבות היום היא מרכז מסחרי של הסביבה. כן ואני מסתכל כאן.

אנחנו ברחוב הסורג נכון? לא. זה נקרא בעלי המנחה. לא אבל המסגר.

אנחנו ברחוב המסגר אחד שזה המשרד שלך. המסגר התבלבלתי ואני מסתכל כאן מהחלון ואני רואה פה מרכזי קניות וגם שבוע שעבר אכלנו טוב פה באחת המסעדות ואני אומר משהו כאן משהו כאן קורה. זאת אומרת זה לא יכול להיות שזה משרת רק את תושבי העיר.

אתה צודק בהחלט הצאנה פה שלנו גם המסעדות, גם האוכל ברחוב גם כל המתחמים המסחריים ואחד מהם שהוא מפורסם זה המתחם של עודד שריקי פריס סנטר. שאנחנו ממש לידו. הראתם לי את מגדל אייפל באמצע.

כן אני אגב בחרתי לרוב הרבה פעמים חברות שיווק משפקות את הפרויקטים שלהן מתוך שכונות החדשות ושמתי לב שלא תמיד נוח להגיע לשכונות החדשות האלו. בבנייה אבק אבק ומסמרים על הכביש ואתה יודע אנשים באים לקנות דירה וחוזרים עם פאנצ'רים. וזה גם אתה יודע זה שכונות שהן בפיתוח יחסית ראשונים.

כי הפרויקט שלהם מניח הוא בשכונת מעלות הנחת. זו שכונה שעדיין לא התחילו לבנות אותה. ולדעתי שאתה אומר פרויקט שלנו.

אתה יודע מה בשתי מילים לא שאנחנו לא בשיעור פרסום אתה מסכים אני מפרסם ככה? כן כן אני שואל אותך. מה זה הפרויקט שלנו? לא הבנתי אתה עובד של יורו אני בעצם נותן שירותים לחברת יורו ישראל. מבחינתי אני יכול לקרוא לזה גם עובד של יורו.

אין לי בעיה אוקיי. אתה פרילנס שנותן להם שירות שירות שיווק. משרד שיווק נכון.

פרילנסר. יש לי משרד שיווק אני מתעסק בנאדם בנתיבות כמעט עשר שנים התחלתי עם מטווח קטן שטקטקת לוטות. וגייס בתים לנחינה ליד שנייה וגם מתעסק עם שכירויות קטנות ולאט לאט התפתחתי.

התעסקתי גם במשרד ויתעשייה גם בבתים פרטיים עד שהגעתי גם לפרויקטים את אופרה שהיא המנכדת של החברה שאיתה אני עובד בקשר ישיר. הכרתי מכירות. קודם כל הכרתי אותה מנתיבות באופן אישי.

חברה שהיא חברה שלה נקראת יורו ישראל. חברה מאוד מאוד גדולה שהיא גם. היא הבעלים? היא שותפה היא חלק מהבעלים של החברה.

חברה מאוד מאוד גדולה שבונה בהרבה מקומות בארץ היא גם בנתה בבר שבע בנתה באור ים בראש העין במודיעין. בקיצור פועלת עשרים שנה בתחום חברה עם שם טוב בנתה בפרויקטים בארץ והכרתי אותה מכירות אישית כתושבת נתיבות קודם כל אני מכיר את המשפחה שלה ואני מכיר גם אותה ולאט לאט רקם לו בינינו קשרים יש לה פה מבנה מבנה משרדי משולב עם תעשייה וכל מיני חנויות שיצא לי לעשות איתה כמה עסקאות והיה בינינו איזה כלי כזה ותמיד חיזורים כאלו ושקשורים לנדלן והיא כל פעם הייתה עפצת אותי ככה בפתנה ואתה אמרתי רגע שיהיה לי פרויקט. אני אולי אתן לך.

זה הייתה מנסה ככה לגדות אותי כמתווך ומתחיל ונמרץ לבדוק איך אני מגיב לפרויקטים הגדולים שהיא נתנה לי וזה אתגר אותי וזה עניין אותי ואני יצרתי את הקשרים עם דברים קטנים עם עסקאות של בבני תעשייה ומשרדים ולאט לאט בנינו את האמון בינינו ויום אחד היא הרימה לי טלפון היא עשתה לי תרגיל אגב מאוד מאוד יפה שאני עדיין לא מאוד מכיר אותו אבל במיושג כמה דקות אני אספר זה אני הייתי איתה בתקשורת של כמה חודשים והיא כאילו סוג של שדיברנו על אולי תיתן לי לטפל בפרויקט ולהניע אותו ומבחינתי זה היה תוגה אני הייתי משווק בקופה של משווק הייתי יחסית חדש ו… וקצת לא ידעתי איך לאכול את הנושא הזה כי הייתה נתנה לי קצת מידע והייתה הולכת אחורה ואיפשהו זה נשאר ככה בהרבה תקופה ופתאום פנה אליי יזם אחר שלא ידעתי שהוא קשור אלי איכשהו שיש לו פרויקט בוטיק בינתיבות שהוא נמצא איפה? הוא נמצא בשכונת רמות יורם שיתף נדבר על השכונות החדשות זו שכונה שהיא מרכז נתיבות החדשה ו… אגב פניתי אליו בעבר ניסיתי לקחת ממנו אותו שיווק אבל לא כל כך הסתדר ואיכשהו הוא פנה אליי בזמן שאני מתקשר עם אופרה ואמר לי תקשיב אני החלטתי שאני רוצה להתחיל לעבוד איתך ובאותה תקופה אני קצת הודעתי איך לאכול את זה כי אני בתקשורת עם אופרה ואופרה נתנה לי פרויקט גדול ואני מרגיש כאילו חלילה אני עכשיו בוגד באופרה ואני הולך עם מישהו אחר בשביל פרויקט בוטיק קטן ובעצם כל הדבר הזה היה תרגיל של אופרה כי אופרה רצתה שאני רצה לפתוק אותי בפרויקט הקטן שהוא לא פשוט בכלל מי שקצת מתעסק בשיווק של נדלן יודע שדווקא הפרויקטים האלה של בוטיק הם יותר מדהירים, זה יותר קשה לגורביהם וזה פרויקט שהוא יוקרתית זה יוקרה בנתיבות אתה יודע זה משהו שהוא קצת חדש ודירות יוקרה בנתיבות זה מושב שהוא לא היה אז תגיד לי מי קונה דירות יוקרה בנתיבות? התפלא הרוב הרוכשים שקנו בפרויקט בשנים בחרושה הם תושבי נתיבות הם כאלה שיודעים להעריך איכות והם הבינו… וכשאתה אומר פרויקט יוקרה כן. באיזה מחיר הם ימכירו שם דירות? במעט שלוש מיליון אני יודע שבשבילך זה אולי נשמע כמו משהו של דירה רגילה אבל במעט שלוש מיליון אנשים קראו פנטאוזין זה גם דירות שהן טיפה יותר זולות, כן? אז בואו נתקדם היום היום יש לנו את הבנייה החדשה, כל השכונות החדשות ואני חושב ש התחלת למנות לי לפני זה ואנשים יודעים שאני עושה הכנה את כל השכונות החדשות אז בואו קצת ניכנס קודם כל בכללי מי היום מאכלס את הדירות החדשות? האם בדירות החדשות קונים רק משקיעים שמחפשים אחר כך סוחרים ולא מצליחים להזכיר או כן מצליחים או האם גם היום קונים מה שנקרא אינד יוזר זה אנשים שקונים לעצמם ומי הם? מאיפה הם באים? זה משולח בואו נגיד כמו שאמרתי בקודם כל הפרויקטים היותר בואו נגיד יוקרתיים הדירות היותר גדולות קונים יותר מקומיים שיותר בטוחים כאילו במקום שלהם ומוקרים בדירות היותר כבית גם בפרויקטים רגילים קונים הרבה למגורים וגם קונים הרבה משקיעים. המשקיעים האלה הם מתחלקים לכאלה שקונים להשקעה, רק להשקעה ומחפשים הזדמנויות מדלן כי הם ראו פה את הקצב העליית המדלן פה באזור שהוא די מפתיע.

אגב נתיבות הייתה מספר פעמים מובילה בתחום מחירות הדירות החדשות באקץ. לא יודע אם אתה מכיר ויש הרבה משקיעים שהם פונים פה בהתחלה להשקעה ואחרי שנתיים שלוש הם מגלים את העיר, מתאבעים בה והופכים את זה לבית קבוע תגיד לי אני ער קצת והופקים היא לא רחוקה מפה אבל מאוד שונה ואני יודע שבהופקים שגם שם בונים חבריך מהעיר דימרי ואחרים ועוד פתחו שם היום דרך חדשה לבר שבע שמקצרת וגם יש לה יתרונות גם כמוכם הרי אחת היתרונות של העיר הזאת זה היתרון של המס. אולי שאנחנו סוג של עיר פיתוח לא סוג, אנחנו עיר פיתוח אז יש לנו פה הנחות מס ואז שכירים או מי שזה מקבלים עוד כמה אלפי שקלים בחודש בזכות ההנחה במס האם הופקים למרות שהיא הייתה יותר בכותרות במלחמה לא קצת גנבה את ההצגה לנתיבות? תראה הופקים היא גם בשנים האחרונות הופכת להיות יעד מאוד אופקתי וגם ממש כאילו וגם לכאלו שבאים לגור בגלל הקרבה לבר שבע והכביש המהיר שפתחו לכיוון בר שבע שהוא קיצה משמעותית ממש תראה לכל עיר יש את הכסם שלה הופקים היא גם עיר מעניינת והופקים היא עיר שבשנים האחרונות לעבדים לנתיבות שהיא גמורה כמה סחורים בנגמת פיתוח מתקדמת התחילה מה שנקרא להתרומן אז אתה יודע קצת השאלה שבו בין הופקים לנתיבות אולי אני קצת משוחט כי אני גר פה ואני מאוד מאוד אוהב את העיר אבל אני חושב שנתיבות זה עיר שהיא שונה, אני מאוד אוהב את נתיבות בסדר, אני פחות אדבר לך על ערים אחריות לא, כל בסדר אני מאוד אוהב את העיר הזאת, אני חושב שנתיבות היא עיר אני שאלתי את זה בגלל שמי שמקשיב לנו אני יודע שפגש גם שם פרויקטים אז בוא, בוא, עזוב נתנת זה דבר מורכב, יש כאלה שמסתכלים על העניין הכלכלי יותר וזה גם בסדר, ואני חושב שהופקים יש את ההתברגות הכלכלית, ויש גם אנשים שמסתכלים יותר על איך מבחינת האיכות חיים ואיך מבחינת האהבה בעיר עצמה ואני חושב שנתיבות היא איזה איך לדעתך ומה הייתה לדעתך ההשפעה של הרכבת שהגיעה לנתיבות איך היא השפיעה פה על הנדלן קודם כל, באותה תקופה שבנו פה את תחנת הרכבת זה הקפיץ את העיר, אני זוכר שהיה גם המון פרסום על הקטע הזה שפתיחה פה רכבת אנשים לא, אתה קח להם לגמרי גם אני כי אתה אפשר לדירות, אני זוכר את הפעם הראשונה שעניתי ברכבת ואתה נכנס לאזור לתחנת רכבת חדשה ויפה ואתה קצת לא מרגיש נתיבות כזה ואתה עולה לרכבת ואתה שעה וקצת מגיע לתל אביב וזה טורף, אתה יודע, אני באופן אישי הרבה פעמים נוסע לתל אביב ספציפית עם הרכבת עם כל הפקקים שיש בפניכה לתל אביב אני שואל אותך, אני מלמד בקורס שלי על הרכבת ועל ההשפעות שלה בכלל על תחבורה למשל בבר שבע הרכבת עשתה נזק למה היא עשתה נזק היא עשתה נזק בגלל שסטודנטים בבר שבע יש שתי תחנות, יש את התחנה של האוניברסיטה ואזור של ההייhteק שם ויש עכשיו התחנה המרכזית והיום מהתחנה באוניברסיטה יש שני גשרים יש גשר אחד שהולך להייתק לגב ים שם ויש גשר שני שנכנס לפן האוניברסיטה זאת אומרת שסטודנטים יכולים לסיוע לגור בתל אביב לא צריכים לגור בבר שבע וזה פגע בלה ששם בעיקר ‫כבר נשענים על סטודנטים.

‫תקן אותי אם אני טועה. ‫פה העיקר זה משפחות. ‫האוכלוסייה היא לא סטודנטים, ‫אין להם מה לעשות פה.

‫השאלה, אם פה קרה ההפך, ‫האם פה בזכות שהרכבת, ‫ובזכות שיש פה התפתחות, ‫להפך, זה חיזק את האוכלוסייה שפה. ‫אני בטוח שזה חיזק את האוכלוסייה פה. ‫אני יודע שהמון משתמשים ברכבת.

‫אתה לא זוכר שיש כאן ‫בריחה של אוכלוסייה? ‫לא. ‫-אמרו, נגור בתל אביב, נבוא לפה. ‫לא, זה פחות.

‫אתה נתן את הדוגמה של סטודנטים, ‫אני יכול להבין את ההיגיון ‫שסטודנטים יבחרו לבוא באיזור האמריקה ‫איפה שהם גרים ולבוא עם הרכבת ‫כי זה נוח ליים. ‫בנתיבות זה לא קיים, ‫זה פחות קיים, ואולי הפוך. ‫אולי בהתחלה שהרכבת התחילה, ‫זה קצת היה מוזר לרבה אנשים פה ‫ולא ידעו כל כך איך להשתמש ‫בכלי הזה, ודווקא בשנים האחרונות, ‫אתה יודע מה? אני לא רואה ‫שאתה משרדה בו הרכבת, ‫אבל אני רואה זה לפי העומס ‫בחנייה של המתחם של הרכבת.

‫עם הזמן, החנייה הזאת ילדתה ‫עם פחות ופחות מקום, ‫וכנראה שהרבה אנשים משתמשים בה. ‫וכנראה שהרבה אנשים נעזרים ‫בכלי הזה, ‫ואני בטוח שזה עזר להם. ‫-בואו נתקדם.

‫אז בואו ניקח את השכונות החדשות. ‫-כן. ‫ואתה יודע מה? אני רוצה לקחת רגע ‫את הבתי קרקע שדיברת עליהם ‫בכניסות, בבתים הישנים.

‫-כן. ‫כמה בנייה יש לנו פה ‫של בתי קרקע כאלה ‫שמאפשרים לאנשים לגור פה ‫ברווחה כזאת? ‫יש לא מעט שכונות של… ‫קודם כול, גם בשכונות החדשות ‫זה משולב עם נגרשים של בני ביתך. ‫בני ביתך או צמודי קרקע? ‫-צמודי קרקע, בני ביתך.

‫כל כך אתה בונה לעצמו? ‫לא קבלנים קנו? ‫נכון, יש לך כמעט, בוא נגיד, ‫בערך 30 אחוז, ‫קצת פחות מ-30 אחוז בנייה של בני ביתך ‫בכל שכונה חדשה. ‫וזה משולב. אתה יודע, זה לא ‫רק בנייה רבויה לגובה.

‫אז אתה יכול למצוא כמעט ‫בכל שכונה בתים פרטיים. ‫מה קפצת? מה הכן? ‫-יש לי פוסט-טראומה. ‫אה, אוקיי.

תעברי, ו… ‫-תשיך. ‫ואני אגיד שפתוח. ‫-כן.

‫אה… אז נחזור לענייננו, ‫בנתיבות. ‫יש קמצנה של פרטי קרקע, ‫אתה יודע, זה משהו שהוא… ‫אגב, בני ביתך. ‫-ומי קונה אותם? ‫יותר מקומיים.

שמתי לב שהגירשים ‫זה פונה יותר לקהל המקומי. ‫קהל שיותר רוצה להשקיע ‫ולבנות את ביתך למודרן. ‫שכמה היום עולה להם ‫בית כזה על הקרקע? ‫זה מאוד מורכב, ‫כי בני ביתך, אתה יודע, זה… ‫בוא נגיד היום, אם אני רוצה לקנות ‫וילה כזאת או דו-משפחתי, ‫לא יודע, באזורים האלה, ‫כמה היא תעלה לי? ‫מוכן, ממישהו שכבר בנה.

‫אני אתן לך הוילה ‫של בערך 200 מטר. ‫אתה יודע שזה משהו ממושג כזה. ‫אמור להלות לך על מגלשת חצי דולם, ‫שזה מגלש, הוא טיפה גדול, כן, ‫אבל זה רוב המגלשים.

‫אמור להלות לך סביב ה… ‫סטנדרטים, סביב ה-3.8, משהו כזה. ‫אז אנחנו כבר במחירים אחרים ‫בנתיבות. ‫הבנייה הייתה מאוד דקה רגע.

‫-לא, לא, הכול בסדר. ‫אני לא שופט, אני רק אומר ‫שזה משנה כאן את המשחק. ‫כן, יש פה גם… ‫-אז אתה יודע מה? ‫אז אני רוצה לקחת לך רגע הצידה.

‫כדי שעכשיו המשפחה הזאת ‫תבוא לפה לגור, ‫כן. ‫ולגדל פה את הילדים. ‫מה קורה פה בחינוך? ‫מה קורה פה בפניי? ‫האם אני מביא היום ‫את הנכדים שלי לפה? ‫יש להם פעילות של פניי, ‫יש להם פה לאן ללכת, ‫יש בתי ספר טובים? ‫מה קורה פה? ‫תראה, נתיבות זה עיר ‫שהיא במלאון פיתוח מתקדמת.

‫יש פה 55,000 תושבים, ‫לפני עשור היה פה הרבה פחות. ‫אין פה את הפניי ‫ואת ההשקעה בתחום החינוך ‫כמו שיש באזורים חזקים ‫באזור המרכז, ‫אבל גם זה במגמת פיתוח מתקדמת. ‫אני יודע שבנו פה מתחם של פיזיקה, ‫נקרא מרכז שוורס, ‫שהוא יעלה פה את הערך של הלימודים ‫של פיזיקה בבתי ספר, ‫שמאוד מייחסים לזה חשיבות.

‫יש פה גם מרכז מדעים חדש יחסית. ‫יש פה… כמעט כל מתקן חינוכי ‫וכמעט כל מתקן ציבורי בנתיבות ‫הוא חדש ומודרני ‫כי רוב העיר היא חדשה. ‫זה חשוב שתדעה.

‫ואני חושב שהם מאוד מנסים ‫לשפר פה את הנושא הזה של חינוך. ‫אני קצת, מהמקום שלי, ‫כי אני עדיין אין לי ילדים, ‫פחות מכיר את התחום הזה, ‫אבל אני יודע, אתה יודע, ‫ככה שמועות ופורמים ו… ‫בנושא של פארקים ופעילות כזאת, ‫שיש איפה ללכת? ‫בקטע הזה דווקא הנתיבות לדעתי ‫היא מובילה מכמה סיבות. ‫קודם כול, אסור לנכון ‫לקחת ראייה ירוקה ‫שהיא ראייה שהייתה קיימת ‫במרכז השמועות החדשות, ‫ובמקום להרוס אותה, ‫עשו בדיוק את ההפך, ‫שימרו אותה ועשו קשרים ‫שהם מעל הראיות הירוקות האלו.

‫התחלה זה היה נשמע מאוד כמו ‫מדע בידיוני שהציעו לנו את זה, ‫שהציעו את הראיון הזה, ‫אבל היום זה קיים ‫ואתה יכול גם לראות את זה ‫בשמועות החדשות, ‫וזה בעצם אזורים ירוקים ‫של ראיות ירוקות של יער ‫שהיה קיים, שפיתחו אותו ‫עם שצפים, שטח ציבורי פתוח, ‫מתשערות ופארקים צמודים ליער הזה, ‫עשו קשרים, ‫וזה אזורים מאוד מאוד יפים, ‫וזה הים שלנו במרכאות. ‫פארק אגם מטבעות שהוא נמצא… ‫-או, חיכיתי, תספר לי עליו. ‫פארק אגם מטבעות שהוא נמצא ‫בלב שמועות החדשות, ‫גם צמוד לשמועות מערבות הנחל, ‫ליד שמועות מטבעות מערב, ‫ליד שמועות החורש.

‫הוא פארק אקולוגי ‫של ראיית מטבעות מטעה, ‫והוא סוג של אזור כזה, אתה יודע, ‫אזור פנאי שהכול קורה בו, ‫וכל האירועים הציבוריים, ‫ואתה יודע, מתקיימים בו, ‫וזה אזור מאוד מאוד יפה. ‫אני יכול להגיד לך שכתושב מטבעות, ‫לא יודע אם אתה מכיר את האזור הזה, ‫אבל זה אזור מאוד מאוד יפה, ‫מאוד יפה. ‫טוב.

‫-כתושב מטבעות, משהו קטן. ‫בפעם הראשונה שהגעתי לשם, ‫וזה נמצא קצת בגבע, ‫כל הפארק כזה מטבעות, ‫הוא יותר אזור שהוא מטע, ‫והפארק מתחיל מגבע. ‫אני זוכר שאתה ימין הראשון ‫שעליתי לשם, ‫ואחר כך התיינפתי כזה לפארק, ‫אבל יעלה לאף אחד.

‫אז כשראינו את האגם ‫וראינו את כל הפיתוח שם, ‫פשוט לא האמנתי שזה מטבעות, ‫זה מקום מטורף, ‫ואני יכול להתחשב ‫שכל האזור נהנה ממנו, ‫לא רק מטבעות. ‫יפה. עכשיו בואו נכנס ‫קצת לנדלן ונבין.

‫הרי בסופו של יום מי שמקשיב לנו, ‫וקצת נתחיל להבין ‫את מה שאני התחלתי להבין ‫שהייתי פה, והיום אני מבין יותר. ‫היום אם אני רוצה לקנות פה ‫דירה חדשה, ‫בפרויקטים החדשים, ‫מה המחירים שאני אמצא פה? ‫זה מאוד תלוי, כי יש גם הבדלים ‫בין השכונות ובנתיבות. ‫זה מה שאני רוצה שתיקח אותי ‫למסע הקטן הזה.

‫לא הבדלים גדולים, אבל אתה יודע. ‫כל שכונה יש את התייחודיות שלה. ‫אם אתה רוצה שאני פורק לך ‫בערך על השכונות… ‫כן, כן, כן.

‫אז יש שכונה שנקראת רמות יורם. ‫רמות יורם… ‫בוא נתחיל עם השנה… ‫-ספר ככה לאנשים שיבינו, ‫למה קוראים לה רמות יורם. ‫רמות יורם נקראת על שם רב ‫מאוד מאוד גדול בנתיבות, ‫הרב ירון ברג'ל, זיכרונו לברכה, ‫שהוא היה רב מאוד אהוב פה, ‫גם על הקהל הדתי, ‫וגם אפילו על הקהל המוסלמי… ‫-לא סתם ביקשתי שתספר.

‫כן, וגם אפילו על הקהל ‫הפחות דתי בכלל, זה ככה. ‫והוא היה דמות שהרבה אנשים אהבו אותה, ‫דמות מאוד מאוד חזקה, ‫שגם תרמה מאוד לפיתוח בנתיבות ‫ולכל העניינים של הדת, ‫בנתיבות, יש לו כל אלמות גדולה, ‫יש לו הרבה מאמינים בכל הארץ, ‫והוא היה דמות מאוד אהובה בנתיבות, ‫ופחו לקרוא על שמו שכונה. ‫גם על הרב יסחר מאיר, ‫שהוא היה ראש ישיבת הנגב, ‫שהוא גם דמות מאוד אהובה בנתיבות, ‫גם קראו שכונה שנקראת הרב מאיר.

‫בקיצור, מאוד מעריכים ומכירים, ‫תודה לאנשים החשובים שהיו פה. ‫אז בואו נחזור לנדלן. ‫-כן.

‫אז התחלתי לדבר על מחירים. ‫שכונת רמות מאיר… ‫היי, סליחה, בוא נצטרך ככה. ‫רמות מאיר, קודם כול, היא שכונה ‫שפועלה יותר לציבור החרדי, ‫היא קצת שונה בנוף.

‫המחירים שם היו טיפה יותר גבוהים. ‫דירת ארבעה חדרים ברמות מאיר ‫אתה יכול למצוא סביבו 1.6, ‫זה פלוס מינוס המחירים, ‫יש פרויקטים של 50 אלף פחות, ‫50 אלף יותר. ‫-איזה גובה הבתים שם? ‫הפרויקטים שלהם טיפה יותר נמוכים, ‫כי זה קהל חרדי.

‫הקהל חרדי, אתה בטח מכיר, ‫הוא פחות אוהב בני על הגובה. ‫הפרויקטים שלהם, בוא נגיד, ‫עד כיוון השני מקומות, ‫זה יותר בניין אבותי, ‫אבל זה הגובה של הבניינים שם. ‫יש את שכונת רמות יורם.

‫רמות יורם היא מרכז לטיבות החדשה. ‫היא בעצם מחברת בין כל השכונה. ‫היא שכונה שנמצאת במגמת פיתוח ‫יחסית מתקדמת, ‫כבר יש שם פרויקטים שהם עודים.

‫יש שם פיתוח שהוא מתקדם, ‫את הפיתוח מבצעת עיריית נטיבות. ‫זה מה משהו שהוא תמיד היה. ‫היה סיפור בעבר, ‫מי שמכיר את ההיסטוריה, ‫על שכונת החורש, ‫ששם הפיתוח היה התאחד.

‫היה שם כל מיני פאדיחות, ‫כל מיני קבלנים שני, ‫ובעצם מה שקרה, ‫היה איזה פיתוח משפטי, ‫שזה, אגב, אם אני לא טועה את הקדים, ‫שקרה במדינת ישראל, ‫שעיריית נטיבות בקשה לקחת את ‫הפיתוח על השכונות החדשות, ‫כי היא לא רצתה שיקרה נקריאות ‫כמו שקרה בשכונת החורש, ‫והיום אתה יכול לראות ‫את התוצאות של זה, ‫שעיריית נטיבות לקחת את הפיתוח ‫בשכונת ערמות יורם, ‫שיש פה תספר ‫שהם כמעט לקראת ציון, ‫במילואי חורות, בעמודי תאורה, ‫ובניינים שעדיין לא תכלסו. ‫זאת אומרת שאנשים ייכנסו לאזורים ‫שהם די מפותחים. ‫שכונת ערמות יורם היא שכונה ‫מבחינת מחירים… ‫אני קראה לזה אמצע כזה.

‫היום דירת ארבעה חדרית ‫אתה יכול למצוא שם בין 1.4 ל-1.5. ‫תלוי איזה פרויקט, ‫עוד הישר ותלוי ותלוי, ‫אבל זאת דבר מוכר. ‫-ברור. אנחנו מדברים באופן כללי.

‫כן, פלוס מינוס בין 1.4 ל-1.5. ‫ותגיד לי, אם אני קונה עכשיו, ‫אני עכשיו קניתי דירה שם, ‫אם אני קונה דירה שם להשקע, ‫לא קניתי. ‫בכמה אני אזכיר? לא? ‫-אבל אתה יודע איך חלק מחיר? ‫אתה יודע שחלק מחקר שוק ‫אני חוסך לי דרך, ‫אני מראהן או ראש עיר ‫או מטווח מקומי, ואני לומד. ‫בכמה אני אזכיר דירה כזאת ‫של ארבעה חדרים? ‫ספציפית היום, השוק הוא קצת ‫מאוד תנודתי, אבל ספציפית היום, ‫אני יכול להגיד לך שמציבות ‫באזורים מסוימים, ‫נניח מציבות מערב, ‫שאיזה שכונה שהיא מקורה ‫לא יודע איפה שאנחנו מדונים, ‫זו תכונה שהיום לא תמצא ‫שם דירות להשקעה.

‫זה פשוט מייצר אופן. ‫אבל אם אני רוצה, ‫מחיר, כמה אני אזכיר? ‫או בכמה מוזכרות דירות? ‫-דירת ארבעה חדרים ‫בערך סביב ה-1,300 או 1,400. ‫אבל דירה שעולתה לי ‫מיליון וחצי בערך? ‫פחות אפילו.

‫או מיליון ו-400, ‫אני מזכיר ב-4,300. ‫נכון. ‫-אוקיי.

מעניין? ‫כן. ‫-אוקיי. ‫בוא נמשיך לתאר את השכונות.

‫אז דיברנו על רמות יורם, ‫ארבעה חדרים בין 1.4 ל-1.5, ‫חמישה חדרים תוסיף ‫בערך 100-150 אלף שקל, ‫שלושה חדרים תוריד ‫בערך 100-150 אלף שקל. ‫דירות גן, אתה יודע, ‫זה תלוי גינה ותלוי… ‫יש עוד הרבה גורמים של זה, ‫אבל בערך ארבעה חדרים ‫סביב ה-2, משהו כזה. ‫פנטאוזים סביב ה-2.5, ‫ספונה, תלוי איזה, כמובן.

‫וזהו, יש שכונות מעלות הנחל. ‫מעלות הנחל היא שכונה ‫היותר חדשה, ‫היא שכונה שהיא ‫למרגמת פתוח ראשונית, כמו שנקרא. ‫לדעתי, שכונה מאוד מעניינת.

‫למה? ‫-היא שכונה שלמדו מהטעויות ‫שעשו בן ושרון, ‫שהיא גם שכונה חדשה קיימת, ‫ורמות יורם, ופשוט למדו ‫מהטעויות האלו ‫וישמו את המסקנות בשכונה הזאת. ‫היא שכונה הרבה יותר לרוקה. ‫יש שם חלק של הראייה לרוקה ‫שנכנס לתוך השכונה.

‫היא שכונה הרבה יותר מעובררת ‫לבחינת המרווח בין הפועל ‫כנשת מי הרביעה. ‫היא שכונה, זה קצת… ‫לא יפה להגיד את זה, ‫אבל היא שכונה שיש בה ‫הרבה פחות מחיר למשתקן. ‫עכשיו, לא שחלילה יש לי משהו ‫נגד מחיר למשתקן, ‫כי אני תמיד, כשאני אומר את זה, ‫אין לי, הרבה פעמים אנשים… ‫אבל הרבה פעמים מחיר למשתקן ‫זה כאלה שקנו, קיבלו, קנו בזול.

‫והרוב זה משקיעים. ‫-כן, והרוב זה משקיעים, ‫זה כאלו שהם יכולים לגור ‫בכל מיני פעמים. ‫אבל זו התקלה של הפרויקט הזה ‫של הדיור למשתקן.

‫נכון, וגם מי שקצת מכיר את ההיסטוריה ‫והולך ורואה פרויקטים של מחיר למשתקן ‫הם קצת פחות מתחוזקים, ‫התחלופה שם היא יותר גבוהה, ‫וגם שמשקיע רוצה למכור, ‫והוא נמצא בפרויקט ‫שיש פה מחיר למשתקן, ‫אז הוא קצת בבעיה, ‫כי יש חבר'ה לו… ‫יש חוזים לא קטנים ‫שקנו את הדירות בהנחה משמעותית, ‫ויש להם רווח. ‫אז מעלות הנחל היא שכונה, ‫כמו שאמרתי, הרבה יותר ירוקה, ‫הרבה יותר מרווחת, יש בה פחות ‫מחיר למשתקן, יש בה יותר פרטית, ‫יותר מתוכננת וקרובה גם לנתיבות מערב, ‫ששם נמצאת הרכבת, ‫תחנת הרכבת, ‫והיא קרובה גם לאגם, ‫ויש בה מתקנים כמו פאק חמשת ‫הפסגות, שאם אמרתי לך ‫שפאק אגם נתיבות הוא מעניין, ‫אז פאק חמשת הפסגות הוא מקום מטורף ‫שהרבה תושבי העיר לא יודעים ‫מה הולכים לבנות בשכונה הזאת ‫במעלות הנחל, ולא יודעים ‫מה זה פאק חמשת הפסגות ‫במרכז מעלות הנחל, ‫שמי שחוקר קצת ובודק על השכונה הזאת ‫הולך להבין, מבין שזה הדבר הבא ‫שנתיבו. ‫במעלות הנחל המחירים ‫הם טיפה יותר יקרים.

‫מעלות הנחל, ארבעה חדרים, ‫אם אמרתי לך ברמות יורם ‫הם בין 1.4 ל-1.5, ‫במעלות הנחל זה 1.5, קצת צפונה, ‫תלוי איזה פרויקט. אפשר גם למצוא ‫מחירים טיפה יותר זולים, ‫אבל כמו שאתה יודע, לפעמים הזול ‫הוא בדיוק נותן את התמורה האמיתית לכסף. ‫תקשיב, אנחנו כבר בסוף הפרק.

‫-אה, נגמר? יש לי הרבה מה להגיד. ‫בבקשה, בוא נמשיך. נבוא עוד פעם.

‫-אה, כל פעם. ‫אני עכשיו רוצה להגיד משהו. ‫-כן.

‫אני חושב שאחד הדברים, ‫אם אנשים חדי אוזן שמו לב, ‫שאני לא קראתי לך בשם המשפחה. ‫-כן. ‫והסיבה שאני לא קראתי לך ‫בשם המשפחה ‫זה שאם אנשים מכירים, ‫הם היו ישר משייכים.

‫ולי היה חשוב שישמעו אותך, ‫ולא ישמעו את השם ‫שעומד אחרי שם המשפחה. ‫-כן. ‫ואני רוצה להגיד לך, ‫בשיא המחמא, ‫שאתה יודע, אנחנו אוהבים להיות ‫הבנים של, והם אוהבים להיות האבות של, ‫ואני אוהב להיות האבא של, ‫אבל אני חושב שאתה קנית את המקום ‫שלך בזכות ולא בחסד.

‫ואנחנו נגיד לאנשים שאתה ‫בן של יחיאל זוהר, ראש העיר. ‫לא, ראש העיר המיתולוגי ‫של העיר הזאת, ‫שבעצם הוא זה שאחראי לכל מה ‫שאנחנו יודעים שקורה פה. ‫ואני הכרתי אותו בתקופה הזאת, ‫במזמן.

‫ובאמת היה חשוב לי ‫שישמעו אותך. ‫ואני רוצה להגיד לך שאחד הדברים ‫היפים, ואני מחמיא לך, ‫הדבר הראשון זה שאתה לא מנפנף בזה, ‫ואתה עושה הכול לבד, ‫ואני מאוד מעריך את זה. ‫-תודה.

‫וזה מה שרציתי להעביר מעשר, ‫אבל אתה יודע, אי אפשר היה… ‫אני רוצה להגיד משהו קטן ‫בנושא הזה. ‫אני לא מרבה לדבר עליו, אבל יש, ‫אתה יודע, בבניות ישראל ‫תמיד אוהבים להגיד את הבן של יחיאל, ‫והבן של יחיאל. ‫בסוף, זה לא מעניין.

‫אם לא הייתי מספק את הספורה ‫לחברת אירוע ישראל, לחברת השנים, ‫אם לא הייתי מתווך טוב, ‫שנגייס בתים ונותן את המשמה, ‫לא הייתי מצליח. ‫אף אחד לא רוקח אותי ‫ואף אחד לא נתן לי בית… ‫זה בדיוק מה שאמרתי. ‫-בגלל שאני הבן שלו.

‫עברתי, הוא דיברתי הרבה ‫על ההיסטוריה שלי, ‫אבל עברתי, התחלתי מאחי קטן, ‫ואני עדיין קטן, ו… ‫בשל אתה קיבלת חינוך טוב. ‫-תודה. ‫ושזה היה חשוב לי, ‫ואני אגיד לך יותר מזה.

‫אם אתה היית יושב בפגישה ‫שנפגשנו פעם ראשונה ‫והיית כל מה שאומר לי, ‫אני הבן של… ‫אני בחיים אומר את זה. ‫-לא, לא. ‫לביניי אפילו קצת נפגשתי.

‫-תקשיב טוב, ‫אנחנו לא היינו נפגשים עכשיו. ‫מצדי שתהיה המשרד שיווק ‫הכי גדול במדינת ישראל, ‫לא הייתי בא אליך. ‫-אני אגיד לך… ‫אני מאמין, וזה מה שאני התרשמתי, ‫שכל בן אדם צריך להיות ‫בזכות עצמו.

‫נכון. אני אגיד לך ‫איפה זה כן עוזר לי. ‫ברגע שאני לא מדבר על זה ‫ולא פותח את זה, ‫ויש כאלו שהם מכירים את אבא שלי ‫ואולי הם מכירים אותו ‫ואולי הם יותר סומכים עליו.

‫ואנשים מגלים את זה בדיעבד ‫הם יותר מעריכים את זה, ‫כמו שאמרתי. ‫-אוקיי, חד משמעי. ‫הם מסתכלים על זה בעין יפה ‫שלא… אני באמת לא חושב שיש… ‫לא נפנפת בזה.

‫גם תראה, אבא שלי, ‫כבודו במקום המונח, ‫הוא עושה המון, הוא באמת ‫לקח את הערבות כפרויקט, ‫אבל אני היום מתעסק בעסקים, ‫אני בפני עצמי, ‫אבא שלי… ‫-אפשר לעשות עליו פרק, ‫עשרה פרקים של השראה גם. ‫יקירי, תקשיב. אנשים כבר עומדים ‫במקום, רוצים לעלות הביתה, ‫הם רצים, אתה יודע.

‫הם מתכננים את ה-40 ומשהו דקות ‫לפי הפודקאסט שלי. ‫אני רוצה ממש להודות לך. ‫אני רוצה להגיד תודה.

‫הוא יושב פה בצד ולא רואים אותו. ‫-לא רואים אותו. ‫לא רואים אותו, אבל יש לו נוכחות.

‫יש לו נוכחות. ‫והוא בא במיוחד, ועומר מאיר, ‫שהוא בעצם מפגיש בינינו, ‫והוא עובד במשרד שלך, כן? ‫-נכון. ‫ואני שמח, ואני מרגיש פה בבית.

‫אני גם שמחתי להכיר אותך, ‫אתה בן אדם מאוד נחמד. ‫היה לנו קליק מהשיחה הראשונית. ‫-הנה, אנחנו פה.

‫חשוב לי להגיד לך, כי בסוף אנחנו ‫עושים את הפודקאסט הזה, ‫ואני גם אדבר על נתיבות, ‫שאני פונה להרבה תושבי חוץ בעיקר, ‫שכאלו שלא מכירים את העיר הזאת, ‫שאני חושב שאנשים צריכים לתת ‫הזדמנות ולבוא לאזורים האלה. ‫אנחנו נעשה פה סיור ‫ואנחנו נהרח אותם. ‫כן.

‫-ואני רוצה להגיד לך עוד משהו בהתחלה. ‫הם חספים פה, אבל מי שלא מגיע לפה… ‫-שההתרגשות שלך… ‫מי שהרגיש את ההתרגשות שלך, ‫הבין למה אתה כאן. ‫יקירי.

‫-תודה רבה לך. ‫תמשיכו להצליח, ‫ואנחנו נעשה עוד הרבה דברים ביחד. ‫תודה רבה.

‫ברוכים הבאים לעוד פרק בפודקאסט, ‫נדלן בשידור של צחיק וטינסקי ‫ונדלן בקווי. ‫והיום אני כאן בנתיבות. ‫ואני הגעתי אביב לנתיבות ‫בגלל שסקרן אותי מה קורה פה.

‫סקרן אותי מכמה בחינות. ‫דבר ראשון, זאת עיר שהייתה חלק ‫מסיפור המלחמה, ‫לפחות בשלבים הראשונים שלה, ‫אבל היא עדיין בצל של כל מה שקרה. ‫זאת עיר שיש לה תדמית ‫ששני דברים בה.

‫אני מדבר הרבה עם אנשים ‫שמדברים על נתיבות, ‫עדיין הרבה אנשים או מדברים ‫על שריקי ועל המוזיאון של המכוניות, ‫או מדברים על הבאבות. ‫וכאן קרה משהו מאוד מעניין. ‫מזל מזלי, ועומר הנחמד, ‫עומר מאיר, שעובד איתך, ‫הזמין אותי לפה.

‫לא הכרנו, אבל הוא ציצל ‫ואמר לי, בוא. ‫וישבתי פה לפני שבוע בערב. ‫-כן.

‫ומעבר לזה שפגשתי פה אנשים נחמדים ‫ובגלל זה אני פה שוב, ‫פתאום גיליתי שאני בעיר ‫שלא הבנתי מאיפה אני נמצא. ‫אני, צחי, שבקיא בנדלן בישראל, ‫ואני חושב שאין הרבה ברמה, ‫פתאום גיליתי שאני נמצא ‫במקום אחר ממה שאני מכיר. ‫וזה בכלל לא קשור לדברים ‫שאמרתי קודם.

‫אז המון תודה שככה נענת לי. ‫אני באתי היום במיוחד מירושלים, ‫הרסתי את עצמי בירושלים, ‫הגעתי לפה, אנחנו בשעת ערב ‫מקליטים פה, ‫ואתה עזבת את הכול ‫וראיתי אותך מבטל פגישות. ‫אז תודה רבה שאתה מעריך אותי.

‫-בשמחה, ברוך הבא. ‫ואתה בחור צעיר, ‫אתה יכול להיות בגיל יותר, ‫לא, אתה בגיל של הבן שלי, ‫אבל בוא תספר ‫איך הגעת לעולם הנדלן, ‫מי זה אביו, ובוא נתקדם. ‫טוב, אז קודם כול, התחלת ‫ואמרת שבאת מירושלים.

‫ירושלים זה לא חול, אתה יודע, ‫אתה לא באת עם דרכונים, ‫אנחנו כולה שעה נסיעה מירושלים. ‫אז זה משהו בנקודה חשובה ‫שאני חושב שהצופים צריכים להבין. ‫תגיד לי איך, את לא הייתי בא.

‫-מה אמרת? ‫את לא הייתי בא. ‫לא, לא, אני נסע כל הזמן. ‫זאת נקודה שהרבה אנשים פספסים, ‫כי בעצם המחלקים פה במדינת ישראל ‫הם לא כאלה גדולים.

‫אנחנו שעה מירושלים, ‫שעה זה לא הרבה זמן. ‫הרבה פעמים באזור המרכז, ‫כשאתה נוסע ממקום למקום, ‫אתה מגיע לחצי שעה, 40 דקות, ‫בין עיר במרכז לעיר אחרת במרכז. ‫אז הפערים פה, המרחקים פה ‫הם לא כאלו גדולים.

‫נתיבות היום היא עיר שנמצאת ‫בצפון הנגב המערבי, ‫היא נמצאת באזור יחסית ‫מאוד במרכזי. ‫אנחנו קרובים, אנחנו במרחק ‫של שעה וקצת מתל אביב, ‫שעה וקצת מירושלים. ‫אז אני לא יודעת כמה… ‫אני לא חושב שהמונח פריפריה ‫והמרחק שיש לה הרבה אנשים ‫בתפיסה של נתיבות הוא נכון.

‫אתה יודע שדווקא במלחמה ‫זה יצא לנו הרגשה של מרחק ‫מאוד מאוד גדול. אני חושב שהרגשה ‫של המרחק, ‫שאנחנו מסתכלים על אשכלון, ‫שאנחנו מסתכלים על כל עוטף עזה, ‫שאנחנו מסתכלים על כל הדברים, ‫בגלל מה שקרה זה יצא ‫איזו מין הפרדה כזאת ‫שזה קצת הרחיק, ‫קצת הרחיק את העיר ‫מהמקום שלה, ‫ואני נורא שמח על מה שאתה אומר, ‫ובאמת לקח לי יחסית מהר להגיע לפה. ‫אבל בוא, תספר לי קצת ‫מה קורה בעיר הזאת.

‫לפני שאני אתחיל, מה שקורה לכם ‫עם התחושה של המרחק ‫שיש לכם נתיבות, קורה לנו נניח ‫עם, להבדיל אלפי הבדלות, ‫עם החבר'ה של הקיבוצים, ‫השכנים שלנו, ‫שהם במרחק יותר קצר מאיתנו, ‫ואנחנו גם במלחמה אמרנו, ‫רגע, לא, הם קו ראשון לעזה ‫והם רחוקים, ‫אבל בעצם הם קרובים, ואתם קרובים, ‫כולנו פה קרובים, ‫ואנחנו מדינה קטנה, ואני חושב ‫שחשוב שהרבה אנשים ‫הכירו את נתיבות ‫מעבר לסטיגמות שהזכרת, ‫האם זה כל העניין של הבעבוד ‫ואם זה כל העניין של הקבלנים, ‫כי יש בנתיבות, לדעתי, ‫המון המון קסם, ‫וזה לא רק בלעד שאני גר פה ‫ומשווק פה דירות ומתעסק בנדלן, ‫אני חושב שהנתיבות היא ‫עיר מאוד מיוחדת. ‫אני אגע לך בנקודה שאני חושב ‫שבעיניי היא הכי חשובה, ‫זה העניין, יש משפט שהוא נמצא ‫בכניסה לנתיבות, ‫וכל נתיבותיה שלום, ואני חושב שזה ‫משפט שמאוד מאוד מגדיר את העיר הזאת, ‫כי נתיבות היא באמת עיר ‫שחיים בה בשלום. ‫יש פה שליש חרידים, ‫שליש ציונות דתית, בערך, כן? ‫גם שליש ציבור כללי, חילונים, ‫ובעיר הזאת יודעים לחיות ביחד, ‫ובעיר הזאת לא מסתכלים, ‫לא על חרידים בעין קצת, אתה יודע, ‫מרוחקת, ‫ולא מסתכלים על חילונים ‫בעין קצת שונה.

‫אתה רוצה להגיד שאין פה ‫את כל המאבקים שאנחנו שומעים… ‫בדיוק. ‫-במרכז. ‫בדיוק.

אנשים פה יודעים לחיות ביחד, ‫ואני חושב שזה אחד מסודות ‫הקסם של העיר הזאת. ‫אנשים פה מאוד מכבדים ‫אחד את השני. ‫גם מבחינת הסטיגמה שהזכרת ‫של אבאבות ועיר חרדית, ‫ואני שומע את זה הרבה, ‫הרבה אנשים באים לפה ואומרים לי, ‫מה, זה לא עיר חרדית, זה לא… ‫-אני יכול להגיד לך ‫שלפני 20 שנה שנפלתי עם העסק שלי, ‫אני הגעתי לעיר ‫רק בגלל שיש פה את הרנטגן, ‫רבי פרגן, כן? ‫ויש כאן עוד כאלה.

‫ואפילו לא… אתה יודע, ‫כשאתה נכנסת אליהם, ‫אתה אפילו לא נכנס לעיר, ‫אתה נכנס מהכביש שם הערבי, ‫וישר לתוך החצרות שלהם, ‫ויש שם את אבא ברוך ואת כל מה שזה. ‫ואחר כך נכנס כל העניין ‫של הקבלנים. ‫אז בוא באמת ניכנס.

‫ואתה ככה התחלת לתאר את זה יפה. ‫תן לי איזה שתי מילים ככה ‫על ההיסטוריה של העיר. ‫זאת אומרת, העיר הזאת התחילה, ‫אתה סיפרת לי, אני אפילו לא ידעתי.

‫היא התחילה כמה? ‫כאיזה שם של יישוב? ‫השם המקורי של נתיבות ‫זה היה זאטה. ‫זה היה שם המורצה המקומית ‫שהייתה פה, ‫שקשורה גם לסטות נגב ‫והמושבים כאן. ‫ובעצם נתיבות התחילה מכלום.

‫נתיבות זה הייתה עיר ‫של שתיים-שלוש שכונות, ‫שבתי ישראל, מלכי ישראל, ‫בתי קרקע קטנים, ‫שהיו משולבים עם לולים ‫וחיים דומים מאוד למושב. ‫ומושב, מה זה? ‫-כן, זה היה סוג של… ‫ועד היום אתה יכול לראות בבתים ‫ואזורים מסוימים בשכונות הוותיקות ‫סרידים של כל מיני לולים ‫וסרידים של כל מיני מחסנים. ‫כשתשומת הוותיקות, ‫איפה אני מוצא אם אני נפנס? ‫יותר… ‫-בכניסה המרכזית של העיר? ‫אז מי שמכיר את נתיבות, ‫זה נמצא ליד מגדל המים.

‫זה נמצא בכניסה הוותיקה ‫יותר של נתיבות, ‫שגם היא הולכת ומשתנה. ‫יש כניסה נוספת ‫שהיא תיקרא שער העיר, ‫שהיא יותר מכיוון השכונות החדשות, ‫שזה מאיפה שאתה הזכרת ‫שנכנסת לכל החצרות של הרבנים, ‫ויש את הכניסה הרגילה ‫שגם משפצים אותה ‫ובעתיד גם יעשו שם מחלף. ‫ויש עוד כמה כניסות בנתיבות, ‫גם מכיוון המושבים, ‫אבל הכניסה המקורית התחילה ‫מכיוון מגדל המים, ‫שם נמצאות השכונות שהזכרתי, ‫חשיבתי ישראל, מלכי ישראל.

‫מי גר שם היום? ‫מי גר שם היום? בעיקר, אתה יודע, ‫60 או בנים של משפחות, ‫אתה יודע, של כאלו שאני מפתרו… ‫זאת אומרת, אני לא אמצא שם ‫הווילות המרהיבות, ‫אלא אני אמצא שם ‫את הבתים של פעם שתיים או שתיים. ‫אתה תמצא שם שילוב, ‫כי זה בעיקר בתים ישנים, ‫ששיפצו אותם או שדרגו אותם ‫במהלך השנים, בתים של 50-60 שנה, ‫לצד כאלה שהבינו את הפוטנציאל ‫של מגרש גדול בשכונה שקיטה ‫והחליטו להרוס את הבית הישן ‫ובעצם לבנות בית חלמותיהם ‫במגרש ובשכונה הוותיקה הזאת. ‫שזה גם סוג של כסף מסוים, ‫כי אתה יודע, תמיד בשכונות חדשות ‫יש לך את הייחודיות שלהם, ‫את השקט ואת ה… ‫וזה משהו שהוא קצת קשה למצוא ‫באזורים החדשים, ‫כי באזורים החדשים הבנייה הנמוכה ‫היא משולבת עם בני הרוויה.

‫ובעצם הווילות הן הרבה פעמים ‫לצד בניינים, וזה לא תמיד דבר נוח. ‫כמובן, לכל שכונה יש את היתרון ‫והחיסרון שלה. ‫יפה.

כשאני מסתכל אז, ‫והייתי בא לפה מדי פעם, ‫אתה יודע, לאכול עם שמאנוזה ‫או עם אחרים, בסוף נספר, ‫הייתה אזור תעשייה קטן שהיו בו… ‫יותר בתי מלאכה היו. ‫נכון. ‫אנחנו היום נמצאים באזור הזה, נכון? ‫-נכון.

‫אבל אני לא הכרתי את מה שאני נמצא. ‫כן, כי בעצם המקום שאנחנו ‫נמצאים בו עכשיו, ‫אנחנו נמצאים ברחוב בעלי המלאכה. ‫ברחוב הזה זה בעצם היה ‫אזור תעשייה ישן של נתיבות.

‫ומסיפורים, אני פחות מכיר ‫את הסיפורים האלה מכירות אישית, ‫אבל מהסיפורים של פעם, ‫זה היה בעיקר מפעלים של בעלי מלאכה ‫ומפעלים כאלו שהרבה פעמים ‫הם היו מתקשים אפילו להחזיק עובדים ‫ומפטרים אותם, ‫מחפשים תמיד כוח עבודה זול, ‫ויכול להיות שמתוך הבעיה הזאת ‫שנוצרה להרבה מקומיים פה, ‫התחיל להיווצר פה ‫את סינה של מסחר מאוד מאוד חזקה. ‫ואני יכול להגיד לך שהיום נתיבות ‫היא אחת הערים ‫ביחס לגודל שלה, ‫שהיא מאוד חזקה. ‫אתם רואים כמה אנשים יש בה? ‫בנתיבות יש 55,000 תושבים.

‫ממתי היא עיר? ‫משנות ה-2000, ‫אני לא זוכר בדיוק ממתי, ‫אבל זה קרה לא מזמן יחסית. ‫נתיבות היא עיר במגמת פיתוח ‫מאוד מאוד מתקדמת. ‫יש פה שתי סכמי גג, ‫יש פה כמה וכמה שכונות חדשות, ‫בונים פה הרבה קבלנים, ‫רובם מקומיים, ‫שזה גם משהו מאוד מאוד יפה.

‫יש פה, כמו שהזכרת, כמה קבלנים ‫שהם בעצם תושבי נתיבות, ‫שהן חברות מאוד מאוד גדולות, ‫והן גדולות בכל הארץ, ‫כמו דימרי, כמו שריקי, כמו אוזן, ‫כמו חברת ירוי ישראל, ‫או פרח אדת, מי שעניין עובד אצלהם. ‫ונתיבות בהקשר למה ‫שהזכרתי עכשיו… ‫אלה קבלנים שבעיקר, ‫זה מסביר לאנשים, ‫הפריצה הגדולה שלהם הייתה ‫בעיקר באזור באר שבע. ‫נכון.

‫-בין השנים ה-90 ל-2000, ‫זו הייתה תקופה, ‫אני מלמד על זה בקורס שלי, ‫זו הייתה תקופה שלא יאומן, ‫46 אחוז מההתחלות הבנייה בישראל ‫היו בבאר שבע. ‫טוב. ‫-ואני חושב שזו תקופה ‫שכל הקבלנים האלה, דימרי, ‫חימוזן, פרץ, יעלומית פרץ, ‫כל המשפחות האלה, שריקי, ‫שריקי עשה שם את המכה שלו הגדולה, ‫כמו שצריך.

‫-כן, אבל הוא עושה את זה ‫בשלב טיפה יותר מתקדם. ‫הם עשו את זה… ‫העיקר היה שם. היו שם גם סיפורים, ‫אני יודע, של נפילות עצומות ‫על כאלה שפתאום נהיו עשירים ‫וקנו מטוסים וקנו דברים ‫ונפלו עם המטוסים, ‫זה תרתי משמע, ‫אבל זו באמת התקופה ‫של הפריחה שלהם, ‫והיפה היה, היפה היה, ‫ואני כאן מחמיא לכל הקבלנים האלה, ‫זה שהם נשארו לגור בנתיבות.

‫-נכון. ‫נכון, אז אולי הם עשו בית ‫יותר יפה והכול, ‫אבל הם נשארו, חוץ מהמרצדס ‫שהיה להם ליד הדלת, ‫הכול נשאר צנוע והכול היה אחר, ‫חוץ ממה שאנחנו יודעים. ‫נכון, אז אולי אותך זה מפליא, ‫אבל אותי זה פחות.

‫ואני יכול להבין למה הקבלנים ‫הגדולים האלו שהם היום עמידים מאוד, ‫נגיד את זה בצורה יפה, ‫בוחרים דווקא להמשיך לגור פה. ‫חלקם, ככה בין השירות אני אומר לך, ‫יש להם קטע כזה של מזל ‫שזה העיר שהם סבכו בה ‫וזה העיר שהם אוהבים, ‫ויש כאלו, עם האמונות האלו ‫שהם מכבדים את המקום הזה ‫והם רוצים להמשיך לגור בו ‫ולסמוך בו. ‫ויש גם אנשים ש… ‫-מציץ טוב לא מחליפים.

‫בדיוק. גם לקבלנים… ‫-ויש שם דשן טוב, יש שם אווירה טובה, ‫ויש שמש טובה, ויש שכנים טובים. ‫-נכון.

‫אז ענית על חלק מהתשובה, ‫וגם אני יכול להגיד לך שבאמת ‫נתיבות היא עיר מאוד מאוד נוחה. ‫אין פה את הלחץ שיש בזורי המרכז. ‫שאני הולך הרבה פעמים לזורי המרכז, ‫לתל אביב, לרמת גן, ‫אני חוזר קצת כמו אחרי טיול.

‫אני מרגיש את ה… אני שומע עדיין ‫את הצפצופים באוזניים ‫ואת הרעשים של המכוניות, ‫ולוקח לי קצת זמן להירגע ‫כי כשאתה נכנס לנתיבות ‫ומכיר את זה כל מקומי, ‫יש איזה שקט כזה, ‫יש איזה רוגע כזה, ‫איזה… בנתיבות יש רמזור אחד ‫שהוא נמצא בכניסה הצפונית של העיר ‫וזה שגם הוא חדש. ‫בנתיבות אין רמזורים, ‫בנתיבות הכל זה כיכרות. ‫אבל זה יקרה.

‫-זה יקרה, כמובן, אבל… ‫רק ניקחת ההתפתחות של כל ‫השכונות החדשות ‫שעכשיו הולכות ונבנות, ‫זה לא יכול להיות בלי. ‫נכון, למרות שיש רשת גבישים ‫מאוד מאוד נוחה ‫שמחברת את הגבישים, ולא בטוח ‫שאסור רמזורים בתוך העיר עדיין. ‫זה עדיין לא… ‫אז עכשיו תיקח אותי, התחלת לדבר ‫וזה מאוד מסתכן אותי.

‫אמרת שנתיבות היום ‫הן מרכז מסחרי של הסביבה. ‫כן, יש פה זה זבוב שרצה לראות. ‫-ואני מסתכל כאן, ‫אנחנו ברחוב הסורג, נכון? ‫-לא, הרחוב הזה נקרא בעלי המלאכה.

‫לא, אבל המסגר, ‫אנחנו ברחוב המסגר אחד. ‫כן, המסגר זה… ‫-מהמשרד שלך, המסגר, התבלבלתי. ‫ואני מסתכל כאן מהחלון ‫ואני רואה פה מרכזי קניות, ‫וגם שבוע שעבר אכלנו טוב פה ‫באחת המסעדות, ‫ואני אומר, משהו כאן קורה, ‫זאת אומרת, זה לא יכול להיות ‫שזה משרת רק את תושבי העיר.

‫אתה צודק בהחלט, הצן הפה שלה, ‫גם המסעדות, גם האוכל רחוב, ‫גם כל המתחמים המסחריים, ‫אחד מהם שהוא מפורסם, ‫זה המתחם של עודד שריקי, ‫פריס סנטר. ‫אנחנו ממש לידו. ‫הראיתם לי את מגדל אייפל באמצע.

‫כן, אני אגב בחרתי, ‫לרוב הרבה פעמים חברות שיווק ‫משפקות את הפרויקטים שלהן ‫מתוך השכונות החדשות. ‫ושמתי לב שלא תמיד נוח להגיע ‫לשכונות החדשות האלה. ‫הרבה פעמים זה שכונות שהן בבנייה, ‫ויש אבק ומסמרים על הכביש, ‫ואתה יודע, אנשים באים לקלוט דירה ‫וחוזרים עם פאנצ'רים.

‫וזה גם, אתה יודע, ‫זה שכונות שהן ביטוח יחסית ראשוני, ‫כי הפרויקט שלנו, נניח, ‫הוא בשכונת מעלות הנח. ‫זה שכונה שעדיין ‫לא התחילו לבנות אותה. ‫ולדעתי… ‫-זאת אומרת, פרויקט שלנו.

‫בשתי מילים ‫לשאנחנו לא בשירות פרסום. ‫אתה מסכים עם מפרסם ככה, ‫לעשות עליך פרסומת? ‫אני שואל אותך. ‫-סליחה, אני מצחיק.

‫מה זה הפרויקט שלנו? ‫לא הבנתי, אתה עובד של יורו? ‫אני בעצם נותן שירותים ‫לחברת יורו ישראל. ‫מבחינתי, אתה יכול לקרוא לזה ‫גם עובד של יורו, אין לי בעיה. ‫אוקיי, אתה נותן להם שירות.

‫-כן, פרילנסר. ‫משרד שיווק. ‫-נכון, פרילנסר, יש לי משרד שיווק.

‫אני מתעסק בנדלן ‫בנתיבות כמעט עשר שנים. ‫התחלתי ממטווך קטן ‫שטקטקת לטות ‫וגייס בתים למחירה. ‫-להתשמינה.

‫כן, וגם מתעסק עם שכירויות קטנות, ‫ולאט לאט התפתחתי, ‫התעסקתי גם במשחר ובתעשייה, ‫גם בבתים פרטיים, ‫גם… עד שהגעתי גם לפרויקטים. ‫את אופרה, שהיא המנכ״לית ‫של החברה שאיתה אני עובד בקשר ישיר, ‫הכרתי מכירות… ‫קודם כול, הכרתי אותה מנתיבות ‫באופן אישי. החברה שהיא… ‫החברה שלה נקראת יורו ישראל, ‫חברה מאוד מאוד גדולה, ‫שהיא גם איזה סוג… ‫-היא בעלים? ‫היא שותפה, היא חלק מהבעלים ‫של החברה.

‫חברה מאוד מאוד גדולה ‫שבונה בהרבה מקומות בארץ. ‫היא גם בנתה בבאר שבע, ‫בנתה באור ים, בראש העין, במודיעין. ‫בקיצור, פועלת 20 שנה בתחום, ‫חברה עם שם טוב, ‫בנתה הרבה פרויקטים בארץ, ‫והכרתי אותה מכירות אישית ‫כתושבת נתיבות, קודם כול.

‫אני מכיר את המשפחה שלה ‫ואני מכיר גם אותה. ‫ולאט לאט רקמנו בינינו קשרים. ‫יש לה פה מבנה שהוא… ‫מבנה משרדי משולב עם תעשייה ‫וכל מיני חנויות, שיצא לי ‫לעשות איתה כמה עסקאות.

‫והיה בינינו זה כלי כזה, ‫ותמיד חיזורים כאלו שקשורים לנדלן, ‫והיא כל פעם הייתה עוקצת אותי ‫ככה בקטנה, ‫ואתה אמר אתי רגע ‫שיהיה לי פרויקט. ‫אני אולי אתן לך… ‫זה הייתה מנסה ככה לגלות אותי ‫כי אני מתווך ומתחיל, ‫ונמרץ לבדוק… ‫כן, לבדוק איך אני מגיב ‫לפרויקטים הגדולים שהיא נתנה לי. ‫וזה התגר אותי, וזה עניין אותי, ‫ואני יצרתי את הקשרים ‫מדברים קטנים, ‫עם עסקאות של בבני תעשייה ‫ומשרדים, ‫ולאט לאט בנינו את האמון בינינו, ‫ויום אחד היא הרימה לי טלפון.

‫היא עשתה לי תרגיל, אגב, ‫מאוד מאוד יפה, ‫שאני לא יודע אם עומר מכיר אותו, ‫אבל אם יש כמה דקות אני אספר. ‫אני הייתי איתה בתקשורת ‫של כמה חודשים, ‫והיא… כאילו סוג של דיברנו ‫על אולי תיתן לי לטפל בפרויקט ‫ולהניע אותו, ומבחינתי זה היה, ‫אתה יודע, אני הייתי משווק, ‫בקופה של משווק הייתי יחסית חדש. ‫וקצת לא ידעתי איך לאכול ‫את הנושא הזה, ‫כי היא נתנה לי קצת מידע ‫והייתה הולכת אחורה.

‫ואיפשהו זה נשא ככה באוויר תקופה, ‫ופתאום פנה אליי יזם אחר, ‫שלא ידעתי שהוא קשור אליה איכשהו, ‫שיש לו פרויקט בוטיק יוקרתי ‫בנתיבות, ‫הפרויקט נקרא שאלים בחורשה, ‫שהוא היה… היה לו כבר 5 שנה. ‫הוא נמצא איפה? ‫-הוא נמצא בשכונת רמות יורם. ‫כן, נדבר על השכונות החדשות.

‫-כן. ‫זו שכונה שהיא מרכז נתיבות החדשה. ‫ואגב, פניתי אליו בעבר, ‫ניסיתי לקחת ממנו את השיווק, ‫אבל לא כל כך הסתדר, ‫ואיכשהו הוא פנה עליי בזמן ‫שאני מתקשר עם אופרה, ‫ואמר לי, פשוט התקשר אליה, ‫ואמר לי, תקשיב, ‫אני החלטתי שאני רוצה ‫להתחיל לעבוד איתך.

‫ובאותה תקופה אני קצת לא ידעתי ‫איך לאכול את זה, ‫כי אני בתקשורת עם אופרה, ‫ואופרה נתנה לי פרויקט גדול, ‫ואני מרגיש כאילו, ‫חלילה, אני עכשיו בוגד באופרה ‫ואני הולך עם מישהו אחר ‫בשביל פרויקט בוטיק קטן. ‫ובעצם כל הדבר הזה ‫היה תרגיל של אופרה, ‫כי אופרה רצתה שאני, ‫רצה לבדוק אותי בפרויקט הקטן, ‫שהוא לא פשוט בכלל, כן? ‫מי שקצת מתעסק בשיווק של נדלן, ‫הוא יודע שדווקא הפרויקטים האלה ‫שהם בוטיק הם יותר מאתגרים ‫ויותר קשה למכור בהם, ‫וזה פרויקט שהוא יוקרתי. ‫ויוקרה בנתיבות, אתה יודע, ‫זה משהו שהוא קצת חדש, ‫ודירות יוקרה בנתיבות ‫זה מוסר שהוא לא היה.

‫אז תגיד לי, מי קונה ‫דירות יוקרה בנתיבות? ‫תתפלא, רוב הרוכשים שקנו ‫בפרויקט השלים בחרושה ‫הם תושבי נתיבות. ‫הם כאלה שיודעים להעריך איכות, ‫והם הבינו… ‫זאת אומרת, פרויקט יוקרה. ‫-כן.

‫באיזה מחיר הם יוקרו שם דירות? ‫-מאת שלוש מיליון. ‫בנתיבות זה עכשיו יוקרה. ‫אני יודע שבשבילך זה אולי נשמע ‫כמו מחיר של דירה רגילה, ‫אבל במאת שלוש מיליון ‫אנשים קנו פנטאוזים, ‫ובעניין הבוטיק, יש גם דירות ‫שהן טיפה יותר זולות, כן? ‫אז בואו נתקדם.

‫היום יש לנו את הבנייה החדשה, ‫כל השכונות החדשות. ‫ואני חושב שתחלת למנות לי לפני זה, ‫ואנשים יודעים שאני עושה הכנה, ‫את כל השכונות החדשות. ‫-נכון.

‫אז בואו קצת ניכנס קודם כול בכללי. ‫-כן. ‫מי היום נאכלס את הדירות החדשות? ‫האם בדירות החדשות קונים ‫רק משקיעים שמחפשים אחר כך סוחרים ‫ולא מצליחים להסתיר, ‫או כן מצליחים? ‫כן.

‫-או האם גם היום קונים ‫מה שנקרא אינט-יוזר, ‫זה אנשים שקונים לעצמם, ומי הם? ‫מאיפה הם באים? ‫-תראה, זה משולח. ‫בואו נגיד, כמו שאמרתי מקודם, ‫בפרויקטים היותר, ‫בואו נגיד יוקרתיים, ‫הדירות היותר גדולות קונים יותר מקומיים, ‫שיותר בטוחים כאילו במקום שלהם ‫ומוכרים בדירות האלו כבית. ‫גם בפרויקטים רגילים ‫קונים הרבה למגורים, ‫וגם קונים הרבה משקיעים.

‫המשקיעים האלה, הם מתחלקים ‫לכאלה שקונים להשקעה, ‫רק להשקעה, ‫והם מחפשים הזדמנויות נדלן, ‫כי הם ראו פה את הקצב העליית ‫הנדלן פה באזור שהוא די מפתיע. ‫אגב, נתיבות הייתה מספר פעמים ‫מובילה בתחום מחירות הדירות החדשות בארץ. ‫לא יודע אם אתה מכיר.

‫ויש הרבה משקיעים שהם קונים פה ‫בהתחלה להשקעה, ‫ואחרי שנתיים-שלוש הם מגלים את העיר, ‫מתאהבים בה, ‫והופכים את זה לבית קבוע. ‫תגיד לי, אני עיר קצת, ‫והופקים לא רחוקה מפה. ‫נכון, אבל מאוד שונה.

‫שנייה, ואני יודע שבהופקים, ‫שגם שם בונים חבריך מהעיר, ‫דימרי ואחרים, ‫ועוד פתחו שם היום דרך חדשה ‫לביר שבע שמקצרת, ‫וגם יש לה יתרונות, גם כמוכם, ‫האחד היתרונות של העיר הזאת ‫זה היתרון של המס. ‫כאילו שאנחנו סוג של עיר פיתוח, ‫לא סוג, אנחנו עיר פיתוח, ‫אז יש לנו פענחות מס, ‫ואז שכירים או מי שזה ‫אז הם מקבלים עוד כמה אלפי שקלים ‫בחודש בזכות ההנחה במס. ‫נכון.

‫האם הופקים, למרות שהיא הייתה ‫יותר בקוטרות במלחמה, ‫לא קצת גנבה את ההצגה לנתיבות? ‫תראה, הופקים היא גם בשנים האחרונות ‫הופכת להיות יעד מאוד אטרקטיבי ‫גם למשקיעים וגם לכאלו שבאים לגור, ‫בגלל הקרבה לביר שבע ‫והכביש המהיר שפתחו לכיוון ביר שבע, ‫שהוא קיצר משמעותית ‫את המחקים בין הערים. ‫תראה, לכל עיר יש את הקסם שלה. ‫הופקים היא גם עיר מעניינת, ‫והופקים היא עיר ש… ‫שבשנים האחרונות, להבדיל מנתיבות, ‫שהיא כבר כמה עשורים ‫במגמת פיתוח מתקדמת, ‫התחילה מה שנקרא להתרומם.

‫אז אתה יודע, קצת קשה להשוות ‫בין הופקים לנתיבות, ‫אולי אני קצת משוחד כי אני גר פה ‫ואני מאוד מאוד אוהב את העיר, ‫אבל אני חושב שנתיבות זה עיר ‫שהיא שונה. ‫אני מאוד אוהב את נתיבות, בסדר? ‫אני פחות אוהב לדבר על ערים אחרות. ‫כל בסדר.

‫-אני מאוד אוהב את העיר הזאת, ‫ואני חושב שנתיבות היא עיר עם קסם. ‫אני שאלתי את זה בגלל ‫שמי שמקשיב לנו… ‫-כן. ‫-אני יודע שפרגש גם שם פרויקטים.

‫נכון. תראה, פעם… ‫-אז בוא, בוא, רזוק. ‫נדלן זה דבר מורכב.

יש כאלו ‫שמסתכלים על העניין הכלכלי יותר, ‫וזה גם בסדר, ואני חושב ‫שאופקים יש לה את ההזדמנות הכלכלית, ‫ויש גם אנשים שמסתכלים יותר ‫על איך מבחינת האיכות החיים ‫ואיך מבחינת האהבה היא בעיר עצמה. ‫ואני חושב שנתיבות היא עיר ‫יותר מעניינת. ‫איך לדעתך, ומה הייתה לדעתך ‫ההשפעה של הרכבת שהגיעה לנתיבות? ‫איך השפיעה פעולה נדלן? ‫קודם כול, באותה תקופה שבנו פה ‫את התחנת הרכבת זה הקפיץ את העיר.

‫אני זוכר שהיה גם המון פרסום ‫על הקטע הזה שנפתחה פה רכבת. ‫אנשים לא… לקח להם זמן, ‫גם אני, כי צריך לשאול נתיבות, ‫אני זוכר את הפאנלו ‫בשום מה שהעליתי ברכבת, ‫ואתה נכנס לאזור שהוא… ‫לתחנת רכבת חדשה ויפה, ‫ואתה קצת לא מרגיש נתיבות כזה. ‫ואתה עולה לרכבת ‫ואתה שעה וקצת מגיע לתל אביב, ‫וזה מטורף.

אתה יודע, ‫אני באופן אישי הרבה פעמים ‫נוסע לתל אביב ספציפית עם הרכבת, ‫כי עם כל הפקקים שיש ‫בכניסה לתל אביב… ‫אני שואל אותך מה… ‫אני מלמד בקורס שלי על הרכבת ‫ועל ההשפעות שלה, ‫בכלל על תחבורה. ‫למשל, בבר שבע הרכבת עשתה נזק. ‫למה היא עשתה נזק? ‫היא עשתה נזק בגלל שסטודנטים… ‫בבר שבע יש שתי תחנות, ‫יש את התחנה של האוניברסיטה ‫והאזור של ההייטק שם, ‫ויש את התחנה המרכזית.

‫והיום מהתחנה באוניברסיטה ‫יש שני קשרים, ‫יש גשר אחד שהולך להייטק, ‫מגב ים שם, ‫ויש גשר שני שנכנס לאוניברסיטה. ‫זאת אומרת שסטודנטים יכולים ‫לגור בתל אביב, ‫לא צריכים לגור בבר שבע. ‫וזה פגע בלששם בעיקר ‫נשענים על סטודנטים.

‫תקן אותי אם אני טועה פה, ‫העיקר זה משפחות. ‫האוכלוסייה היא לא סטודנטים, ‫אין להם מה לעשות פה. ‫נכון.

‫-השאלה אם פה קרה ההפך, ‫אם הם חיים פה בזכות שהרכבת, ‫ובזכות שיש פה התפתחות, ‫זה להפך, זה חיזק ‫את האוכלוסייה שפה. ‫אני בטוח שזה חיזק ‫את האוכלוסייה פה. ‫אני יודע שהמון משתמשים ברכבת.

‫ואתה לא זוכר שיש כאן ‫בריחה של אוכלוסייה? ‫לא. ‫-נגור בתל אביב ולבוא לפה. ‫לא, זה פחות.

‫אתה נתת דוגמה של סטודנטים, ‫אני יכול להבין את ההיגיון ‫שסטודנטים יבחרו לגור ‫באזור המרכז איפה שהם גרים, ‫ולבוא עם הרכבת, ‫כי זה נוח להם. ‫בנתיבות זה לא קיים, ‫זה פחות קיים, ואולי הפוך. ‫אולי בהתחלה שהרכבת התחילה, ‫זה קצת היה מוזר לרבה אנשים פה ‫ולא ידעו כל כך איך להשתמש ‫בכלי הזה, ‫ודווקא בשנים האחרונות, זה היה מה, ‫אני לא משתמש הרבה ברכבת, ‫אבל אני רואה את זה לפי האומס ‫בחנייה של המתחם של הרכבת.

‫עם הזמן החנייה הזאת ‫היא ניתן עם פחות ופחות מקום, ‫וכנראה שהרבה אנשים משתמשים בה, ‫וכנראה שהרבה אנשים נעזרים ‫בכלי הזה, ‫ואני בטוח שזה עזר לעיר. ‫בוא נתקדם. ‫-כן.

‫אז בואו ניקח את השכונות החדשות. ‫-כן. ‫ואתה יודע מה? אני רוצה לקחת רגע ‫את הבתי קרקע שדיברת עליהם ‫בכניסות, בבתים הישנים.

‫-כן. ‫כמה בנייה יש לנו פה ‫של בתי קרקע כאלה ‫שמאפשרים לאנשים לגור פה ‫ברווחה כזאת? ‫יש לא מעט שכונות של… ‫קודם כול, גם בשכונות החדשות ‫זה משולב עם מגרשים של בני ביתך. ‫אז אתה יכול למצוא… ‫-בני ביתך או צמודי קרקע? ‫צמודי קרקע, בני ביתך.

‫ושבני… כל כך הרבה בני לעצמו, ‫לא כל בנים קנו. ‫נכון, נכון. יש לך כמעט, בוא נגיד, ‫בערך 30 אחוז, ‫קצת פחות מ-30 אחוז בנייה ‫של בני ביתך בכל שכונה חדשה.

‫וזה משולב. אתה יודע, זה לא… ‫זה לא רק בנייה רבויה לגובה. ‫אז אתה יכול למצוא כמעט ‫בכל שכונה בתים פרטיים.

‫מה קפצת, מאטיל? ‫-יש לי פוסט-ארון. ‫אה, אוקיי. תהיה בריא ‫ואתה יכול להגיש בטוח.

‫אז נחזור לענייננו. ‫בנתיבות, יש גם צנע של בתי קרקע. ‫אתה יודע, זה משהו שהוא… ‫אגב, בני ביתך.

‫-ומי קונה אותם? ‫יותר מקומיים. שמתי לב שהמגרשים ‫זה פונה יותר לקהל המקומי. ‫קהל שיותר רוצה להשקיע ‫ולבנות את בית חלמותיהם.

‫שכמה היום עולה להם ‫בית כזה על הקרקע? ‫זה מאוד מורכב, כי בני ביתך, ‫אתה יודע, זה נדמה. ‫בוא נגיד היום, אם אני רוצה לקנות… ‫-אני אתן לך משהו ממוצע. ‫אם אני רוצה לקנות היום וילה כזאת ‫או בו משפחתי, לא יודע, ‫באזורים האלה, כמה היא תעלה לי? ‫מוכן.

‫אז בוא נתן לך ככה, נתן לך ‫וילה של בערך 200 מטר, בסדר? ‫בסדר שזה משהו ממוצע כזה, ‫אמור להלות לך על מגרש של חצי דונם, ‫שזה מגרש, הוא טיפה גדול, כן, ‫אבל זה רוב המגרשים. ‫אמור להלות לך סביב ה… ‫בית סטנדרטי. ‫סביב ה-3.8, משהו כזה.

‫אז אנחנו פה במחירים אחרים בנתיבות. ‫הבנייה היום מאוד יקרה גם, ‫אתה צריך לקחת בה חשבון. ‫לא, לא, הכול בסדר, אני לא שופט, ‫אני רק אומר שזה משנה כאן את המשחק.

‫כן, יש פה גם… ‫אז תדאמה, אני רוצה ‫לקחת אותך רגע הצידה. ‫כן. ‫-כדי שעכשיו המשפחה הזאת ‫תבוא לפה לבור, ‫ולגדל פה את הילדים, ‫מה קורה פה בחינוך? ‫מה קורה פה בפניי? ‫האם אני מביא היום ‫את הנכדים שלי לפה? ‫יש להם פעילות של פניי, ‫יש להם פה לאן ללכת, ‫יש בתי ספר טובים, ‫מה קורה פה? ‫תראה, נתיבות זה עיר ‫שהיא במגמת פיתוח מתקדמת.

‫יש פה 55 אלף תושבים, ‫לפני עשור היה פה הרבה פחות. ‫אין פה את הפניי ואת ההשקעה ‫בתחום החינוך ‫כמו שיש באזורים חזקים ‫באזור המרכז, ‫אבל גם זה במגמת פיתוח מתקדמת. ‫אני יודע שבנו פה ‫מתחם של פיזיקה, ‫נקרא מקרז שוורץ, ‫שהוא יעלה פה את הערך ‫של הלימודים של פיזיקה בבתי ספר, ‫ומאוד מייחסים לזה חשיבות.

‫יש פה גם מרכז מדעים ‫חדש יחסית, ‫יש פה כמעט כל מתקן חינוכי ‫וכמעט כל מתקן ציבורי בנתיבות ‫הוא חדש ומודרני ‫כי רוב העיר היא חדשה. ‫זה חשוב שתדעה. ‫ואני חושב שהם מאוד מנסים ‫לשפר פה את הנושא הזה של חינוך.

‫אני קצת, מהמקום שלי, ‫כי אני עדיין אין לי ילדים, ‫פחות מכיר את התחום הזה, ‫אבל אני יודע מ… ‫אתה יודע, ככה, שמרות ופורומים ו… ‫בנושא של פארקים ופעילות כזאת, ‫שיש איפה ללכת? ‫בקטע הזה דווקא נתיבות לדעתי ‫היא מובילה מכמה סיבות. ‫קודם כול, אסור לנכון ‫לקחת ראייה ירוקה ‫שהיא ראיה שהייתה קיימת ‫במרכז השמונות החדשות, ‫ובמקום להרוס אותה, ‫עשו בדיוק את ההפך, שימרו אותה, ‫ועשו קשרים שהם מעל ‫הראיות הירוקות האלו. ‫בהתחלה זה היה נשמע ‫נורא כמו מדע בעניוני ‫שהציעו לנו את זה, ‫שהציעו את הרעיון הזה.

‫אבל היום זה קיים ‫ואתה יכול גם לראות את זה ‫בשמונות החדשות, וזה בעצם ‫אזורים ירוקים של ראיות ירוקות ‫של יער שהיה קיים, שפיתחו אותו ‫עם שצפים, שטח ציבורי פתוח, ‫מתשעות ופרקים צמודים ליער הזה, ‫ועשו קשרים, ‫וזה אזורים מאוד מאוד יפים, ‫וזה הים שלנו במרכאות. ‫פרק הגם נתיבות שהוא נמצא… ‫-תצפי. ‫פרק הגם נתיבות שהוא נמצא ‫בלב השכונות החדשות, ‫גם צמוד לשכונות מעלות הנחל, ‫ליד שכונות נתיבות מערב, ‫ליד שכונות החורש.

‫הוא פרק אקולוגי ‫שעיריית נתיבות בנתה, ‫והוא סוג של אזור כזה, אתה יודע, ‫אזור פנאי שהכול קורה בו, ‫וכל האירועים הציבוריים, ‫ואתה יודע, מתקיימים בו, ‫וזה אזור מאוד מאוד יפה. ‫אני יכול להגיד לך שכתושב נתיבות, ‫אני לא יודע אם אתה מכיר את האזור הזה, ‫אבל זה אזור מאוד מאוד יפה, ‫מאוד יפה. ‫כתושב נתיבות, משהו קטן, ‫בפעם הראשונה שהגעתי לשם, ‫וזה נמצא קצת בגבע, ‫כל הפרק אגם נתיבות, ‫הוא יותר אזור שהוא מטה, ‫והפרק מתחיל מגבע.

‫שאני זוכר שאת הימים הראשונים ‫שעליתי לשם ונכנסתי, ‫התגנפתי כזה לפרק, ‫התגלה לאף אחד, ‫אז כשראינו את האגם ‫וראינו את כל הפיתוח שם, ‫פשוט לא האמנתי שזה נתיבות, ‫זה מקום מטורף, ‫ואני יכול להגיד לך ‫שכל האזור נהנה ממנו, ‫לא רק נתיבות. ‫אבל אני כנסת למדלן ומבין. ‫-כן.

‫הרי בסופו של דיום מי שמקשיב לנו ‫ופצת מבחין להבין ‫את מה שאני התחלתי להבין ‫שהייתי פה והיום אני מבין יותר. ‫היום אם אני רוצה לקנות פה ‫דירה חדשה, ‫בפרויקטים החדשים, ‫מה המחירים שאני אמצא פה? ‫זה מאוד תלוי, כי יש גם הבדלים ‫בין השכונות בין נתיבות. ‫לא הבדלים גדולים.

‫-אני רוצה שתיקח אותי ‫למסע הקטן הזה. ‫-לא הבדלים גדולים. ‫אבל אתה יודע, ‫כל שכונה יש לה תייחודיות שלה.

‫אם אתה רוצה שאני אפרק לך בערך ‫על השכונות החדשות… ‫כן, כן, כן. ‫אז יש שכונה שנקראת רמות יורם. ‫רמות יורם.

‫בוא נתחיל עם השכונה. ‫-סוגר ככה לאנשים שיבינו, ‫למה קוראים לה רמות יורם? ‫רמות יורם נקראת על שם רב ‫מאוד מאוד גדול בנתיבות, ‫הרב ירון ברג'ל, זיכרונו לברכה, ‫שהוא היה רב מאוד אהוב פה, ‫גם על הקהל הדתי ‫וגם אפילו על הקהל המסורתי, ‫וגם על… ‫תעשי, תעשי, תסתכל. ‫כן, וגם אפילו על הקהל ‫הפחות דתי, נקרא לזה ככה.

‫והוא היה דמות שהרבה אנשים ‫אהבו אותה, דמות מאוד מאוד חזקה, ‫שגם תרמה מאוד לפיתוח בנתיבות ‫ולכל העניין של הדת בנתיבות. ‫יש לו כולל מאוד גדול, ‫יש לו הרבה מאמינים מכל הארץ. ‫אז הוא היה דמות מאוד אהובה בנתיבות ‫ופחרו לקרוא על שמו שכונה.

‫גם על הרב יסחר מאיר, ‫שהוא היה ראש ישיבת הנגב, ‫שהוא גם דמות מאוד אהובה בנתיבות, ‫גם קראו שכונה שנקראת רמות מאיר. ‫בקיצור, מאוד מעריכים ומוכרים, ‫תודה לאנשים החשובים שהיו פה ותרמו… ‫אז בואו נחזור, אני יודע. ‫-כן.

‫אז התחלנו, התחלנו לדבר על מחירים. ‫שכונת רמות מאיר… ‫היי, סליחה, בוא נעשה ככה. ‫רמות מאיר קודם כול היא שכונה ‫שפונה יותר לציבור החרדי, ‫היא קצת שונה בנוף.

‫המחירים שם הן טיפה יותר גבוהים. ‫דירת ארבעה חדרים ברמות מאיר ‫אתה יכול למצוא סביב 1.6, ‫זה פלוס מינוס המחירים, ‫יש פרויקטים של 50 אלף פחות, ‫50 אלף יותר. ‫-מה זה גובה הבתים שם? ‫הפרויקטים שם הם טיפה יותר נמוכים ‫כי זה קהל חרדי, ‫וקהל חרדי אתה בטח מכיר, ‫הוא פחות אוהב בנייה לגובה.

‫הפרויקטים שם הם, בוא נגיד, ‫עד כיוון השבע קומות פלוס מינוס, ‫זה יותר בנייני בוטיק, ‫אבל זה הגובה של הבניינים שם. ‫יש את שכונת רמות יורם. ‫רמות יורם היא מרכז נתיבות החדשה.

‫היא בעצם מחברת ‫בין כל השכונות. ‫היא שכונה שנמצאת במגמת ‫פיתוח יחסית מתקדמת, ‫כבר יש שם פרויקטים שעמודים, ‫יש שם פיתוח שהוא מתקדם, ‫את הפיתוח מבצעת עיריית נתיבות, ‫זה לא משהו שהוא תמיד היה, ‫היה סיפור בעבר, מי שמכיר את ההיסטוריה, ‫על שכונת החורש, ‫ששם הפיתוח היה התאחר. ‫היה שם כל מיני פדיחות ‫עם כל מיני קבלני משנה, ‫ובעצם מה שקרה, ‫היה איזה ויכוח משפטי, ‫שזה אגב, אם אני לא טועה, ‫תקדים, שקרה במדינת ישראל, ‫שעיריית נתיבות בקשה לקחת את ‫הפיתוח על השכונות החדשות, ‫כי היא לא רצתה שיקרה מקרים ‫כמו שקרה בשכונת החורש, ‫והיום אתה יכול לראות ‫את התוצאות של זה, ‫שעיריית נתיבות לקחת את הפיתוח ‫בשכונת רמות יורם, ‫שיש פרטי ספר ‫שהם כמעט לקראת סיום, ‫ומדוד אחרות, ועמודי תיאורה, ‫ובעניינים שעדיין לא התאכלסו.

‫זאת אומרת שאנשים ייכנסו לאזורים ‫שהם די מפותחים. ‫שכונת רמות יורם היא שכונה ‫מבחינת מחירים… ‫אני קרא לזה אמצע כזה. ‫היום דירת ארבעה חדרים, ‫אתה יכול למצוא שם בין 1.4 ל-1.5, ‫תלוי איזה פרויקט, ‫או די, יש הרבה תלוי ותלוי, ‫נדלף זה דבר מורכב.

‫כן, זה פלוס מינוס ‫בין 1.4 ל-1.5. ‫אתה תגיד לי, אם אני קונה עכשיו, ‫אני קונה דירה שם ולשפע לא קניתי, ‫אתה בזמן תמיד. ‫-לא. ‫אבל אתה יודע מאיפה לקנות דירה? ‫אתה יודע שבחלק מחקר שוק ‫אני חוסך לי דרך, ‫אני מראה אין, ‫או ראש העיר או מטווך מקומי.

‫ואני לומד. ‫בכמה אני אזכיר דירה כזאת ‫של ארבעה חדרים? ‫ספציפית היום, ‫השוק הוא קצת מאוד תנודתי, ‫אבל ספציפית היום, ‫אני יכול להגיד לך שנתיבות ‫באזורים מסוימים, ‫נניח נתיבות מערב, ‫שזו שכונה שהיא קרובה ‫מאוד לאיפה שאנחנו בונים, ‫זו שכונה שהיום ‫לא תמצא שם דירות להשכרה. ‫זה פשוט נהיה טירוף.

‫אבל אם אני אצל, ‫מחיל, כמה אני אזכיר? ‫בקיים למושכרות דירות? ‫-דירת ארבעה חדרים ‫בערך סביב ה-4,300, 4,400. ‫דירה שעולתה לי מיליון וחצי בערך? ‫-פחות אפילו, אתה יכול למצוא שם. ‫מיליון וארבעה מאות? ‫אני מזכיר ב-4,300.

‫נכון. ‫אוקיי. מעניין.

‫-כן. ‫אוקיי. בוא נמשיך לתאר את השכונות.

‫זהו, דיברנו על רמות יורם, ‫ארבעה חדרים בין 1.4 ל-1.5, ‫חמישה חדרים תוסיף ‫בערך 100-150 אלף שקל, ‫שלושה חדרים תוריד ‫בערך 100-150 אלף שקל. ‫דירות גן, אתה יודע, זה תלוי גינה ‫ויש עוד הרבה גורמים שהם זה, ‫אבל בערך ארבעה חדרים ‫סביב ה-2, משהו כזה. ‫פנתאוזין סביב ה-2.5, צפונה, ‫תלוי איזה, כמובן.

‫וזהו, יש שכונות מעלות הנחל. ‫מעלות הנחל היא שכונה יותר חדשה, ‫היא שכונה שהיא במגמת פתוח ‫ראשונית, מה שנקרא. ‫לדעתי, שכונה מאוד מעניינת.

‫היא שכונה שלמדו מהטעויות ‫שעשו בן אבי שרון, ‫שהיא גם שכונה חדשה קיימת, ‫ורמות יורם, ‫ופשוט למדו מהטעויות האלו ‫וישמו את המסקנות בשכונה הזאת. ‫היא שכונה הרבה יותר עירוקה. ‫יש שם חלק של הרייה עירוקה ‫שנכנס לתוך השכונה.

‫היא שכונה הרבה יותר מובררת ‫מבחינת המרווח ‫בין הפרויקטים של בני הרבויה. ‫היא שכונה, זה קצת… ‫לא יפה להגיד את זה, ‫אבל היא שכונה שיש בה ‫הרבה פחות מחיר למשתכן. ‫עכשיו, לא שחלילה, יש לי משהו ‫נגד מחיר למשתכן, ‫כי אני תמיד, כשאני אומר את זה, ‫נעול לי אנשים… ‫אבל הרבה פעמים מחיר למשתכן ‫זה כאלה שקנו בזול, וזה קצת… ‫והרוב זה משקיעים.

‫-כן, והרוב זה משקיעים. ‫זה כאלו שהם יכולים לגרום ‫בכל מיני מקומות בארץ. ‫אבל זו התקלה של הפרויקט הזה, ‫של מחיר למשתכן.

‫נכון, וגם מי שקצת מכיר את ההיסטוריה ‫והולך ורואה פרויקט ‫משהם מחיר למשתכן, ‫הם קצת פחות מתוחזקים. ‫התחלופה שם היא יותר גבוהה. ‫וגם שמשקיע רוצה למכור, ‫והוא נמצא בפרויקט ‫שיש פה מחיר למשתכן, ‫אז הוא קצת בבעיה, ‫כי יש חבר'ה לא… ‫יש חוזים לא קטנים שקנו את הדירות ‫בהנחה משמעותית, ויש להם מרווח.

‫אז מעלות הנחה לשכונה, ‫כמו שאמרתי, הרבה יותר ירוקה, ‫הרבה יותר מרווחת, ‫יש בה פחות מחיר למשתכן, ‫יש שכונה יותר פרטית, ‫יותר מתוכננת וקרובה גם לנתיבות מערב, ‫ששם נמצאת הרכבת, תחנת הרכבת, ‫והיא קרובה גם לאגם. ‫ויש בה מתקנים כמו ‫פרק חמשת הפסגות, ‫שאם אמרתי לך שפרק אגם נתיבות ‫הוא מעניין, ‫אז פרק חמשת הפסגות הוא מקום מטורף ‫שהרבה תושבי העיר ‫לא יודעים מה הולכים לבנות ‫בשכונה הזאת במעלות הנחה, ‫ולא יודעים מה זה פרק חמשת ‫הפסגות ומרכז מעלות הנחה, ‫שמי שחוקר קצת ובודק על השכונה ‫הזאת, הולך להבין, ‫מבין שזה הדבר הבא של נתיבות. ‫במעלות הנחה המחירים ‫טיפה יותר עיקרים.

‫מעלות הנחה, ארבעה חדרים, ‫אם אמרתי לך ברמות יורם ‫בין 1.4 ל-1.5, ‫מעלות הנחה זה 1.5, ‫קצת צפונה, תלוי איזה פרויקט. ‫אפשר גם למצוא ‫מחירים טיפה יותר זולים, ‫אבל כמו שאתה יודע, לפעמים הזול ‫הוא לא בדיוק נותן ‫את התמורה האמיתית לכסף. ‫תקשיב.

‫אנחנו כבר לסוף הפרק. ‫-אה, נגמר? יש לי הרבה מה להגיד. ‫עכשיו בוא נמשיך.

נבוא אתה. ‫-אה, כל טוב. ‫אני עכשיו רוצה להגיד משהו.

‫-כן. ‫אני חושב שאחד הדברים ‫עם אנשים חדי אוזן שמו לב ‫זה שאני לא קראתי לך בשם המשפחה. ‫-כן.

‫והסיבה שאני לא קראתי לך ‫בשם המשפחה ‫זה שאם אנשים מכירים, ‫הם היו ישר משייכים. ‫כן. ‫-ולי היה חשוב שישמעו אותך, ‫ולא ישמעו את השם שעומד ‫אחרי שם המשפחה.

‫כן. ‫-ואני רוצה להגיד לך, בסי המחמא, ‫שאתה יודע, אנחנו אוהבים ‫להיות הבנים של. ‫כן.

‫-והם אוהבים להיות האבות של. ‫כן. ‫-ואני אוהב להיות אבא של.

‫אבל אני חושב שאתה קנית ‫את המקום שלך בזכות ולא בחסד. ‫תודה. ‫-ואנחנו נגיד לאנשים ‫שאתה הבן של יחיר זוהר.

‫-כן. שכאלו שלא מכירים. ‫ראש העיר המיתולוגי של העיר הזאת ‫שבעצם הוא זה שאחראי ‫לכל מה שאנחנו יודעים שקורה פה.

‫ואני הכרתי אותו בתקופה הזאת. ‫-כן. ‫ומזמן.

ובאמת היה חשוב לי ‫שישמעו אותך. ‫ואני רוצה להגיד לך שאחד הדברים ‫היפים, ואני מחמיא לך, ‫זה שאתה לא מנפנף בזה ‫ואתה עושה הכול לבד, ‫ואני מאוד מעריך את זה. ‫-תודה.

‫וזה מה שרציתי להעביר מסר, ‫אבל אתה יודע, אי אפשר היה… ‫אני רוצה להגיד משהו קטן ‫בנושא הזה. ‫אני לא מרבה לדבר עליו, ‫אבל יש, אתה יודע, ‫במדינות ישראל תמיד אוהבים להגיד ‫הבן של והבן של. ‫בסוף זה לא מעניין.

‫אם לא הייתי מספק את הסחורה ‫לחברת ירוי ישראל, לחברת השלים, ‫אם לא הייתי מתווך טוב, ‫שמגייס בתים ויותן את הנשמה, ‫לא הייתי מצליח. ‫אף אחד לא לוקח אותי ‫ואף אחד לא נותן לי בית ‫בגלל שאני הבן של. ‫עברתי, לא דיברתי הרבה ‫על ההיסטוריה שלי, ‫אבל עברתי, התחלתי מאחי קטן, ‫ואני עדיין קטן, ו… ‫בשביל שאתה קיבלת חינוך טוב.

‫-תודה. ‫וכשזה היה חשוב לי. ‫ואני אגיד לך יותר מזה, ‫אם אתה היית יושב בפגישה ‫שנפגשנו פעם ראשונה ‫והיית כל מה שאומר לי, ‫אני הבן של… ‫אני בחיים לא אומר את זה, ‫זה בעיניי אפילו קצת מגוחה.

‫חינוך טוב, אנחנו לא היינו ‫מפגשים עכשיו. ‫מצדי שתהיה המשרד של יהודות ‫הכי גדול במדינת ישראל, ‫לא הייתי בא לזה. ‫-אני אגיד לך… ‫אני מאמין, ואת זה מה שאני ‫התרשמתי, ‫שכל בן אדם צריך להיות ‫בזכות עצמו.

‫נכון. אני אגיד לך איפה זה כן עוזר לי. ‫ברגע שאני לא מדבר על זה ‫ולא פותח את זה, ‫ויש כאלו שהם מכירים את אבא שלי ‫ואולי הם מוכרים אותו, ‫והם אותו סובכים עליו, ‫ואנשים מגלים את זה בדיעבד, ‫הם יותר מעריכים את זה, ‫כמו שאמרת את זה.

‫והם מסתכלים על זה בעין יפה ‫שלא… אני באמת לא חושש… ‫לא מפתחת בזה. ‫גם תראה, אבא שלי כבודו ‫במקום המונח, הוא עשה המון, ‫הוא באמת לקח את העיר הזאת ‫כפרויקט, ‫אבל אני היום מתעסק בעסקים, ‫אני בפני עצמי, ‫אבא שלי, בוא נגלה לך משהו. ‫-אפשר לעשות עליו פרק, ‫עשרה דקים, של השראה גם.

‫-כן. ‫יקירי, תקשיב, אנשים כבר עומדים ‫במקום, רוצים לעלות הביתה, ‫הם רצים, תודה. ‫אתם מתכננים את ה-40 ומשהו דקות ‫לפי הפודקאסט שלי.

‫-כן. ‫אני רוצה ממש להודות לך, ‫אני רוצה להגיד תודה. ‫הוא יושב פה בצד ולא רואים אותו.

‫-עומר, לא רואים אותו. ‫לא רואים אותו. ‫-שבזכותו הכול קרה, ‫והוא יפגש אותו.

‫-אבל יש לנו הכרחות. ‫יש לנו הכרחות. ‫-זה חיוך רחב גם.

‫והוא בא במיוחד, ועומר מאיר, ‫שהוא בעצם מפגיש בינינו, ‫הוא עובד במשרד שלך, כן? ‫-נכון. ‫ואני שמח, ואני מרגיש פה ‫שהוא בבית. ‫אני גם שמחתי להכיר אותך, ‫אתה בן אדם מאוד נחמד.

‫היה לנו קליק מהשיחה הראשונית. ‫-הנה, אנחנו פה. ‫חשוב לי להגיד לך, כי בסוף ‫אנחנו עושים את הפודקאסט ‫וגם לדבר על נתיבות, ‫שאני פונה להרבה תושבי חוץ בעיקר, ‫שכאלו שלא מכירים את העיר הזאת, ‫שאני חושב שאנשים צריכים ‫לתת הזדמנות ולבוא לאזורים האלו.

‫אנחנו נעשה פה סיור, ‫ואנחנו נריח אותם. ‫כן. ‫-אתה רצית להגיד לך ‫עוד משהו בהתחלה? ‫הם פספסים פה הרבה.

‫מי שלא מגיע לפה, הוא מפספס. ‫או מי שהפגיש את ההתרגשות שלך, ‫הם ידעים למה אתה כאן. ‫יקירי.

‫-תודה רבה לך. ‫תמשיכו להצליח, ‫ואנחנו נעשה הרבה דברים ביחד. ‫תודה רבה לך.