00:00:02– 00:00:15

קריין

ברוכים הבאים ל"סדרת חקר השוק" במסגרת ערוץ הפודקאסט "נדל"ן בשידור" עם צחי קווטינסקי. בכל פרק מתארח מתווך מוביל אשר סוקר עבורנו את היישוב בו הוא פועל ואת אפשרויות ההשקעה בו. האזנה מועילה.

00:00:16–00:01:45

צחי

ברוכים הבאים לעוד פודקאסט של "צחי קווטינסקי ו"נדל"ן בקלות". והיום אני למעשה פותח עידן חדש בנושא הפודקאסטים שלי. כאשר את העידן הזה אנחנו נפתח בהכרת ערים, הכרת מתווכים מערים. אנחנו ננצל את זה ללמוד על מקומות נכונים להשקעה, נשנה דעות על אזורים, אם צריך. ולצורך העניין, אני אבחר בכל אחד מהפודקאסטים אדם שאני סומך עליו, מתווך שאני יודע שאני יכול לשמוע ממנו דברים אמתיים. וכאן במקרה שלנו אני הזמנתי לפה את דוד טי, ודוד טי היה בעבר תלמיד שלי. ותיכף הוא יספר לנו מה הוא עושה, והוא גר בעיר לוד ועובד בעיר לוד. ועם דוד טי אני הולך לדבר על שני נושאים עיקריים: אחד, על לוד כמקום השקעה ושניים, על המתווך והתרומה שלו, עם השלכה כמובן ל… לנושא של לוד. אז תודה, דוד שהגעת לירושלים וכיבדת אותי, וכמובן כיבדת את כל ה… מאזינים הרבים. ברוך הבא ושיהיה שבוע טוב, ובוא תספר לי מי זה דוד טי?

00:01:48–00:02:23

דוד

קודם כל, נעים מאוד. אני רוצה לנצל את ההזדמנות להוקיר על במה זו תודה לצחי, שאת תחילת הדרך שלי בנדל"ן עשיתי באמצעותו, בקורס נדל"ן שטח. שאמנם הגעתי בשל אחרי היכרות עם כמה וכמה נושאים שקשורים בנדל"ן, אבל מה שהוא נתן לי שם הקפיץ אותי, קודם כל לרכישה פרטית שלי נתן לי את הידע והאומץ לעשות את הצעד לקנות לעצמי דירה להשקעה. ולאחר מכן להפוך את זה לעסק מצליח, ברוך השם.

00:02:24–00:02:37

צחי

אז יש לנו עוד נושא לדבר עליו. קצת נדבר על זה גם הנושא הזה של דירות להשכרה בראי… בראי של מה שאנחנו עושים. אז כמה אתה… כמה שנים אתה מתעסק בלוד בתיווך?

00:02:38–00:02:51

דוד

אני הגעתי ללוד לפני עשרים ושתיים שנה, כחלק ממה שנקרא "גרעינים תורניים" שזה אנשים שלא גדלו בעיר והגיעו למקומות

00:02:52–00:02:53

דוד

<שונים בארץ>

00:02:52–00:02:53

צחי

<מה המקור שלך?>

00:02:54–00:03:34

דוד

אני ירושלמי במקור. הגעתי ללוד מתוך איזשהו אידיאל מסוים. רצון גם לחיות בקהילה מסוימת וגם להשפיע על העיר מבחוץ. ותוך כדי העבודה שלי שם אני עזרתי  להרבה מאוד אנשים אחרים שרצו להצטרף לגרעין התורני למצוא דירות במקום. נכנסתי לפעילות קהילתית, בניתי בית כנסת ודרך זה הכרתי את עולם הנדל"ן מכל מיני זוויות שלו בתור תחביב או התנדבות. בשלב מסוים הפכתי את זה לעיסוק המרכזי זה היה לפני 6 שנים.

00:03:35–00:04:21

צחי

יפה. אז תקשיב: בוא, 'תה יודע… שאנחנו מדברים על לוד, גם בהרצאות שלי 'תה בטח זוכר, אתה יודע דבר ראשון שאם אני שואל אנשים על לוד, יש תדמית מאוד מאוד גרועה לעיר לוד. כולם המילה הנרדפת ללוד זה כספומטים, והכוונה לא לכספומטים של כסף. זה כסף עושה לאלה שעושים בזה, למרות שאנשים לא מודעים לעובדה שהמצב השתנה מאוד בלוד. ואני, חשוב לי מאוד, חשוב לי מאוד שקצת נפקח ת'עיניים… לאנשים. אז בוא, בוא, בוא תן קצת סקירה, קצת סקירה מה זאת לוד, מי האוכלוסייה שגרה בלוד, איך היא נראית ב…ברוח העבר ובוא נתקדם משם.

00:04:22–00:05:26

דוד

נתחיל באמת עם העבר. מה שתיארת פה על תדמית שלילית ללוד אני שומע את זה עדיין למרות הרבה פחות מבעבר. עיר של פשיעה, עיר שיש בה פיצוצים ויריות. לוד היא עיר מעורבת, במובן של יהודים וערבים. יש אנשים שחושבים שיש בה מתיחות בין האוכלוסיות האלה. עיר שבשנים מסוימות קלטה המון המון עולים חדשים, גם מחבר בעמים וגם מיוצאי אתיופיה, שחלקם לפחות עם רמה סוציו-אקונומית נמוכה, עיר עם תשתיות של פעם, מה שנקרא. אתה מסתובב בתחנה המרכזית של לוד ואתה נזכר איך הייתה נראית התחנה המרכזית של תל אביב לפני כמה עשורים ואתה נדהם שבמדינת ישראל יש עדיין דבר כזה.

00:05:27–00:06:16

צחי

'תה יודע שאני הגעתי פעם ראשונה לחקור את לוד, לפני שנים. וחיפשתי משרד תיווך לדבר אתו מתווכים והיה שם אנגלו-סכסון הרי שם התחיל אנגלו-סכסון, הבעלים. וששאלתי אותם "איפה אתם?" הם אמרו לי "בקניון". אז עוד לא היה את בית המשפט בכניסה. ואני שם ווייז לחפש קניון, ואני נוסע ואני עובר ואני חוזר ואני עובר ואני חוזר, עד שהבנתי שזה הקניון! שזה הקניון, המבנה הקטן הזה עם חנייה שבכניסה שלו. ואז נכנסתי פנימה ו… התחלתי להבין איפה אני נמצא.

00:06:20–00:06:45

דוד

אז אני אומר שכל זה היה פעם. היום לוד השתנתה בהמון המון המון היבטים. קודם כל מהיבט התשתיות והבינוי. העירייה הייתה כמה וכמה שנים ועדה קרועה, שהקפיאה את התקציבים ורק החזירה את העיר למצב של מגירעון לאיזשהו שוויון. אבל כבר שבע או שמונה שנים יש לנו עירייה נבחרת עם ראש עיר מצוין,

00:06:46–00:06:47

דוד

<ש…>

00:06:46–00:06:47

צחי

<מי זה ראש העיר?>

00:06:48–00:08:27

דוד

ראש העיר הוא יאיר רביבו, שלמעשה הוא גם מחובר מאוד לנתניהו ול ממשלה, בכל אופן, והרבה משאבים הגיעו לעיר לוד. רק לפני שנים בודדות נחתם הסכם גג עם ממשלת ישראל בסך שש מיליארד שקל לטובת בינוי חדש גם במעטפת של העיר וגם התחדשות עירונית בתוך מרכז העיר הישן. שנים רבות לא נראו כל-כך הרבה מנופים בעיר לוד. העיר היא בצמיחה מבחינת בינוי, גם קיים וגם עוד יותר עתידי. נושא של תשתיות: אם הזכרנו מקודם את התחנה המרכזית, לוד יש בה תשתיות חדשות ביותר. חנכו תחנת רכבת שלא מביישת את סבידור מרכז. תחנת רכבת חדשה, לפני חודשיים. הנהלת רכבת ישראל יושבת במבנה חדש, מלפני שנה. תחנת הרכבת של לוד היא השנייה בגודלה אחרי תל אביב, כל הרכבות מתל אביב דרומה עוצרות בלוד. יש בלוד כבר שתי תחנות ואולי יהיו עוד תחנה אחת רק בעיר לוד. מבחינת תחבורה, העיר עוברת עכשיו שינויים, נתיבי תעבורה ציבוריים בתוך העיר, תשתיות של ביוב, מים הוחלפו בכל העיר בעשור האחרון. התשתיות האלה זה דברים שלא נראים לעין במבט חיצוני, אבל מי שחי בעיר, וכשאני הגעתי לפני שני עשורים והיה יורד… ירדו גשמים כמו שירדו השבוע, היית צריך בגד ים כדי לחצות

00:08:28–00:08:29

דוד

<רחוב ראשי.>

00:08:28–00:08:29

צחי

<גונדולה!>

00:08:29–00:09:08

דוד

היום העיר מתפקדת. פארקים, הבדל עצום בין המצב היום למצב שהיה, ואנחנו רק בתחילת הדרך. יש תכניות עירוניות מאוד מאוד רציניות עם תקציבים, זה פשוט תהליכים שלוקחים זמן אבל הם הולכים ומתרחשים. ומי שעיניו פקוחות ויודע לזהות ת'פוטנציאל לא איחר את הרכבת, כי אמנם המחירים כבר כל הזמן עולים וימשיכו לעלות אבל הם עוד רק בתחילת הדרך. העיר לוד היא בצמיחה…

00:09:09–00:10:32

צחי

אתה יודע אבל… לפני שאנחנו נכנסים לכל התשתיות, ואתה אומר פה דברים שמאוד חשוב לשמוע בעיה בתדמית – ובוא בוא נלך על התדמית – אין בעיה עם התדמית של כבישים והכל, בגלל שלוד לא הייתה נראית טוב עד עכשיו  בוא… נהיה אמתיים. אבל הבעיה בתדמית זה הבעיה של הפשע, ושל… כל מה ש… הכספומטים אמרתי אבל זה לא רק כספומטים. ומשפחות הפשע, ומה אנחנו… 'תה יודע מי שנמצא בחוץ, הרי 'תה יודע אחת הבעיות, אני אומר את זה כל הזמן, שלפעמים מעט אנשים עושים רעש גדול. זה בא בכל תחום, זה ביחסים בין החרדים לחילוניים, על מגזרים… על חסידויות קטנות או גורמים קטנים שעושים. תשאל אנשים על מתנחלים, יגידו לך שכולם זה כאלה שזורקי אבנים. וזה ממש לא נכון! העניין הוא שחשוב לי… אני קצת יודע הרי 'תה יודע אשתי עבדה עם גדעון עזרא ז"ל, שהיה לו תרומה גדולה בסוף דרכו כשר לביטחון פנים לסיום של הדבר הזה. אבל חשוב ש…בוא בוא, בוא נדבר קצת על התדמית השלילית בנושא של פשע. מה קורה היום בלוד בנושא של הפשע?

00:10:33–00:10:59

דוד

אז תודה על השאלה, באמת הנושא של האוכלוסייה. האוכלוסייה של לוד היא שונה מאוד מהתדמית שציירנו קודם בפתיח. בוא אני אספר לכם סיפור: אני הגעתי ללוד לפני עשרים ושתיים שנה, וחיפשתי דירה לשכור. הסתובבתי בעיר, ואני רואה מאות, מאות שלטים על בתים, כולם למכירה. אף אחד לא לשכירות אנשים. פשוט ברחו מהעיר. לשוהם, למודיעין, לכל מה

00:11:00–00:11:01

דוד

<שמסביב>

00:11:00–00:11:01

צחי

<הרי זה לא סוד>

00:11:02–00:11:03

צחי

שמודיעין נבנתה על פליטי לוד.

00:11:04–00:11:05

דוד

גם שוהם, בהתחלה.

00:11:06–00:11:07

צחי

כן.

00:11:08–00:11:28

דוד

בשלב מסוים התקשרתי לאחד מהמספרי טלפון לדירה שהייתה נראית לי מבחוץ, ואשתו ענתה לי ואמרתי לה שאני רוצה לראות את הדירה והיא כנראה לא הבינה שאני רוצה לשכור, אז היא אמרה לי בסדר. ושהגעתי לתוך הדירה עצמה עם בעל הבית, אני אומר לו "נו מה המחיר?" אז הוא אומר לי "מאה עשרים ושמונה". עכשיו אז, דיברו בדולרים, אם אתה זוכר ב…

00:11:29–00:11:30

דוד

<בשכירויות>

00:11:29–00:11:30

צחי

<ברור.>

00:11:31–00:12:03

דוד

עכשיו, שכירות של דירה כזאת הייתה צריכה להיות ארבע מאות דולר, משהו כזה. לא הבנתי מה הוא אומר לי 'מאה עשרים ושמונה'. אני אומר לו "סליחה, מה מאה עשרים ושמונה?" הוא אומר "מאה עשרים ושמונה אלף" אז מאה עשרים ושמונה אלף קנית דירה גדולה. אמרתי לו "סליחה, אבל אני רוצה לשכור, לא לקנות" הוא אומר לי "אז בשביל מה באת? הדירה לא מיועדת לשכירות" אמרתי לו "תגיד, כמה זמן הבית יושב ריק?" הוא אמר לי "שנתיים". "אבל תגיד לי שנתיים, אתה לא… לא רוצה להשכיר אותו?" הוא אומר "אנ'לא… לא רוצה להתעסק עם שוכרים" אמרתי לו "תסתכל עלי, תראה איך אני נראה. יש'ך בעייה איתי?" וככה הוא השתכנע. מאותו רגע ששכרתי את

00:12:04–00:12:05

דוד

<הבית>

00:12:04–00:12:05

צחי

<ולמה לא>

00:12:06–00:06:07

צחי

קנית את הבית באותו יום? (צחוק)

00:12:08–00:12:17

דוד

לקח לי כמה שנים עד שקיבלתי אמון בעצמי בעיר לוד. שבע שנים לקח לי עד שקניתי בעצמי בית ואחר כך עוד שבע שנים עד שקניתי גם דירה להשקעה.

00:12:18–00:12:19

צחי

אוקיי.

00:12:20–00:12:29

דוד

מאז אותו יום הבית הזה – וכל הבתים ליד – הם תפוסים נון-סטופ. אין מצב שיש דירה שהיא דירה מוצלחת שהיא עומדת ריקה.

00:12:30–00:12:35

צחי

כן אבל מה קורה… עוד פעם, אתה… קצת לקחת את זה כבר למקום של התוצאה.

00:12:36–00:12:37

דוד

כן.

00:12:38–00:12:43

צחי

אבל מה קרה עם הפשע הזה? הזה מה, מה…

00:12:44–00:12:44

דוד

אז כמו שהזכרת הייתה

00:12:46–00:12:47

דוד

<פה>

00:12:46–00:12:47

צחי

<איך אנחנו…>

00:12:48–00:12:54

צחי

מוציאים ת'אנשים? אנשים עכשיו מקשיבים לך בצמא, ואומרים רגע אז… תן לנו את הבשורה לפשע!

00:12:55–00:13:12

דוד

אין… אין כמו לשכנע מהעובדות. עם עובדות אי אפשר להתווכח, אני יכול להסביר תהליכים. העובדה היא שיש לי בלי עין הרע שמונה ילדים, כולם גדלו בעיר, כולם רוכבים על אופניים ברחבי העיר, הולכים ביום ובלילה לבד או עם חברים. אין תחושת פחד, אין תחושת פשע.

00:13:13–00:13:14

דוד

<זאת המציאות. עכשיו איך הגענו>

00:13:13–00:13:14

צחי

<אז אני רוצה, אני רוצה להשלים משהו למה שאתה אומר>

00:13:15–00:13:24

דוד

למצב הזה? כמו שהזכרת מקודם הייתה חצי שנה פלוגה, או יותר, של מג"ב שעשתה מצור על שכונת הרכבת, אין יוצא ואין בא אלא עם בידוק. ייבשו את

00:13:25–00:13:26

דוד

<כל>

00:13:25–00:13:26

צחי

<תכוון את האנשים>

00:13:27–00:13:28

צחי

איפה זה שכונת

00:13:29–00:13:30

צחי

<הרכבת.>

00:13:29–00:13:30

דוד

<שכונת הרכבת>

00:13:31–00:13:51

דוד

היא שכונה של… אוכלוסייה קשה, אוכלוסייה לא יהודית ברובה ככולה. ושמה באמת היה עיקר המוקד של הכספומטים, מה שציינת קודם, של סמים. ברמלה גם היה, ג'ואריש וכל הבלגן הזה.

00:13:52–00:13:53

דוד

<זה לא כל-כך>

00:13:52–00:13:53

צחי

<כולם רואים את זה>

00:13:54–00:13:55

צחי

כגוש אחד,

00:13:56–00:13:57

צחי

<אתה יודע>

00:05:56–00:06:57

דוד

<זה לא, זה לא>

00:13:58–00:14:05

דוד

לוד. ופשוט ייבשו אותם. אני לא יכול לומר שאין עדיין תופעות של פשיעה בלוד, אבל הם לא יותר מאשר בערים אחרות.

00:14:06–00:14:44

צחי

'תה יודע שיש שתי ערים שהמשטרה שמה עליהם עין, שמה עליהם יד, והם עשו שם נקיון. ז'תומרת עוד פעם, אין נקיון מוחלט. זה חיפה, וזה לוד. וחלק מהשיטה זה לשתול בסיס של מג"ב או בסיס של משטרה. בחיפה זה המשטרה שם נמצאת ברחוב יד לבנים וב… לוד יש תחנה של משמר הגבול שיושבת ממש על השכונה הזאת. ו… ונעשה מאמץ אדיר, מאמץ, אני… עוד פעם אני יודע את זה מהצד של מי שהיה השר לביטחון פנים, גדעון, כן. אבל נעשה מאמץ לשנות את התדמית הזאת של העיר, גם לנקות אותה מפשע. אז אנשים צריכים לדעת את זה. ובוא, בוא נדבר קצת

00:14:45–00:14:49

דוד

אני רק ישלים עוד משפט. לא חייבים להגיד שהכל מאה אחוז נקי

00:14:50–00:14:52

דוד

<מפשע כדי>

00:14:50–00:14:52

צחי

<לא לא אין דבר כזה!>

00:14:53–00:15:32

דוד

רק צריך למקד אותו. יש עדיין אזורים מסוימים שבהם יש עדיין מדי פעם שומעים אירועים כאלה, אירועים אחרים. אבל זה מה שנקרא 'בפריפריה', זה לא זה לא הצבע הנכון לכל העיר. ואחר כך כשנדבר על התפקיד של המתווך, הוא באמת שיהיה מישהו מקומי שמבין איפה המקום היותר מוצלח, איפה המקום עם יותר סיכון. זה דברים שצריכים להבין בהם. אבל בגדול, העיר לוד היא לא מה שהייתה פעם, גם מבחינת האוכלוסייה. גם מבחינת הפשיעה.

00:15:33–00:15:34

צחי

<מצוין.>

00:15:33–00:15:34

דוד

<גם מבחינת>

00:15:35–00:15:36

דוד

התשתיות. גם מבחינת הנראות.

00:15:37–00:16:20

צחי

אז אני חושב ש… עכשיו הגיע הזמן שנתחיל לאפיין, לאפיין את לוד. מי האוכלוסייה של לוד? אלא שהיום, היום אתה עם כיפה סרוגה, אנשים לא רואים את זה אבל הם הבינו כבר שבנית בית כנסת, בנית הכל, למרות שגם אני בניתי כולל בעכו ואני לא בן אדם דתי אבל… אני בן אדם שכן מניח תפילין ו… ושומר. ו… בוא בוא נתחיל לאפיין מי האוכלוסיות שבלוד. נכון אנחנו לא יושבים עם מפה כאן להראות את זה, אבל יש בלוד כמה קבוצות של… קבוצות דתיות ברמות כאלה כאשר אליהם נוספה עכשיו גם אחיסמך. אז בוא תאפיין לי מי הקהלים שיושבים שם ואיפה הם מרוכזים.

00:16:22–00:16:38

דוד

אני כל-כך שמח על השאלה, כי אם מהפודקאסט הזה תצא בשורה גם לציבור שעדיין לא מספיק מכיר את לוד שייתן בה את האמון ויגיע – זה השכר הכי גדול

00:16:39–00:16:42

דוד

<שלנו ושל>

00:16:39–00:16:42

צחי

<אני אגיד לך גם מה אנחנו נעשה.>

00:16:43–00:17:23

צחי

הנה אני כבר קורא אותך. הרי אני הייתי עושה בעבר, 'תה יודע, אמנם לא עשיתי את זה אתך ואולי אני טעיתי. הייתי עושה סיורי משקיעים בלוד. 'תה יודע את זה. אז אני מודיע, הנה, בפודקאסט, שברגע שעכשיו 'תה יודע היום נפתחו הקניונים, נפתח הכל אז אנשים יודעים מתי אנחנו מקליטים לפחות. זה יעלה הרי עוד איזה שבוע. אבל אנחנו אני אוציא סיור משקיעים, ואני אזמין אותך להתלוות, ונעשה סיור בלוד… ואנחנו נראה לאנשים את לוד האחרת

00:17:24–00:17:25

דוד

<זה>

00:17:24–00:17:25

צחי

<מרים>

00:17:26–00:17:27

צחי

ת'אתגר?

00:17:28–00:17:59

דוד

זה רעיון מצוין. אני עושה סיורי משקיעים כל הזמן, לא בצורה מסודרת אתך אבל אני עובד הרבה עם משקיעים. אבל אני רוצה לכוון גם לאנשים משפרי דיור ואנשים שרוצים פשוט לגורבבית פרטי, במחיר של דירה במודיעין. אני מדבר אתך, יש לי עכשיו סתם לצורך הדוגמא בית, ו וילה ממש, חמישה חדרים, מאה שמונים מטר עם מאתיים מטר גינה בשתי מיליון שבע מאות שקל בשכונה – פצצה. אין דברים כאלה באזור

00:18:00–00:18:01

דוד

<המרכז!>

00:18:00–00:18:01

צחי

<אז לפני>

00:18:02–00:18:05

צחי

בוא בוא נשכנע את האנשים קודם על האוכלוסייה. מי האוכלוסיות

00:18:06–00:18:07

צחי

<שנמצאות היום?>

00:18:06–00:18:07

דוד

<אוקיי, אז>

00:18:08–00:18:35

דוד

בוא נתחיל. מה שאחד הדברים המשמעותיים שגרמו לשינוי אמתי בעיר ולשינוי תדמיתי בקרב הציבור הדתי, הציבור הדתי-לאומי מאוד מכיר את לוד, מגיע בהמוניו גם למגורים וגם להשקעה, זה הקמת הגרעין התורני כמו שהזכרתי קודם, שזה בא בטפטופים, בהתחלה שבע משפחות, אחר כך עשרים, אחר כך מאה. היום יש למעלה מאלף משפחות שפזורות בכל רחבי העיר. והם עזרו לחזק מאוד את כל מוסדות החינוך ואת כל מוסדות הרווחה. אז זה ציבור שנמצא גם בשכונות ייעודיות למגזר הדתי וגם פרוסים ברחבי העיר.

00:18:36–00:18:37

דוד

<זה>

00:18:36–00:18:37

צחי

<התדמית>

00:18:38–00:18:48

צחי

היא, החיצונית שכל הציבור הדתי-הלאומי… הלאומי כן? זה כיפה סרוגה, זה באלישיב. שכונת אלישיב.

00:18:49–00:18:50

דוד

אז זה ממש לא ככה. אני ברמה האישית גר בשכונת נווה זית, שזה שכונה כללית של העיר. אני חבר

00:18:51–00:18:54

דוד

<נורא טוב של שכנים שלי>

00:18:51–00:18:54

צחי

<שאתה אומר נווה זית אנשים>

00:18:55–00:18:57

צחי

צריכים ככה… בוא נאפס את האנשים אנחנו בכל זאת בלי מפה. זה שאתה נכנס בכניסה…

00:18:58–00:18:59

דוד

אז בוא

00:19:00–00:19:01

דוד

<נעשה באמת…>

00:19:00–00:19:01

צחי

<המזרחית של>

00:19:02–00:19:03

צחי

לוד, נכון דרך בית המשפט?

00:19:04–00:19:05

דוד

<כן, ואתה>

00:19:04–00:19:05

צחי

<אנחנו מדברים>

00:19:06–00:19:07

צחי

זה רחוב דוד המלך?

00:19:08–00:19:09

דוד

נכון.

00:19:10–00:16:11

צחי

ואנחנו מדברים על:

00:19:12–00:19:13

דוד

כל מה שדרומית לה.

00:19:14–00:19:15

צחי

שזה צד שמאל.

00:19:16–00:19:17

דוד

צד שמאל, נכון. יפה צחי, אתה שולט יפה.

00:19:18–00:19:19

צחי

<כן.>

00:19:18–00:19:19

דוד

<(מלמול)>

00:19:20–00:19:21

צחי

אוי ואבוי לי אם לא!

00:19:22–00:19:26

דוד

בוא נדבר על קהילה נוספת, שמאוד מאוד התפתחה וזה קהילת הסטודנטים.

00:19:27–00:19:37

צחי

לא לפני זה, לפני זה אני רוצה… לפני הסטודנטים, חשוב לי הסטודנטים, סליחה שאני עוצר אותך. מאוד חשוב לי שתדבר על הסטודנטים, בייחוד על הכפר של הסטודנטים והכל. אבל בוא נדבר, יש לנו הרי כמה אוכלוסיות שם. אני אעזור לך: חב"ד

00:19:38–00:19:39

דוד

בוודאי.

00:19:40–00:19:57

צחי

ששכונת חב"ד אנחנו יודעים ש… בטח אתה כמתווך יכול לספר את זה לכולם, שלקנות שמה דירה זה כמעט אגדה. שמה הכל מפה לאוזן. אז הם הרי הם גם אחד הגרעינים הבסיסיים

00:19:58–00:20:02

צחי

<ש…>

00:19:58–00:20:02

דוד

<אז אולי אני ארחיב>

00:20:03–00:20:07

דוד

קצת: כולם שמעו על כפר חב"ד. כפר חב"ד זה ה… הלב ה… המקורי

00:20:08–00:20:09

דוד

<ה… הבייס>

00:20:08–00:20:09

צחי

<שזה לא בלוד.>

00:20:10–00:20:23

דוד

הבייס של חב"ד, שזה לא בלוד. אבל הרבה מאוד מהאנשים שקשורים למוקד של חב"ד חיפשו מקום קרוב בסביבה וככה בעצם התחילה לוד עם אוכלוסייה של חב"ד עוד לפני הרבה שנים, הרבה לפני שאני הגעתי. ויש להם המון מוסדות חינוך מאוד מאוד טובים בעיר לוד.

00:20:24–00:20:28

צחי

האוכלוסייה של חב"ד יושבת על החיבוראחרי הכלא, על החיבור עם רמלה.

00:20:29–00:20:34

דוד

(מלמול) לא מדיוק. זה גם קרוב לרמלה אבל זה בעיקר צמוד לרכבת.

00:20:35–00:20:37

צחי

(מלמול) זה… עוד פעם, הרכבת זה… צד אחד

00:20:38–00:20:39

צחי

<היא יושבת…>

00:20:38–00:20:39

דוד

<הרכבת היא בצד>

00:20:40–00:20:44

דוד

ה… מערבי, רמלה היא בצד הדרומי. אז אנחנו בדרום מערב

00:20:45–00:20:46

דוד

<של העיר>

00:20:45–00:20:46

צחי

<כן כן אבל זה החלק>

00:20:47–00:20:48

צחי

<הזה

00:20:47–00:20:48

דוד

<כן, כן.>

00:19:49–00:21:00

דוד

ויש שם מצוקת דיור, כי מה לעשות אנשים ברוך השם מתפתחים, נולדים דור שני, דור שלישי כבר. והשכונה המקורית של חב"ד היא כבר

00:21:01–00:21:02

דוד

<מלאה עד אפס מקום>

00:21:01–00:21:02

צחי

<קטנה עליהם>

00:21:03–00:21:06

דוד

והם בעצם הולכים ומתרחבים, גם ימינה, גם

00:21:07–00:21:10

דוד

<שמאלה…>

00:21:07–00:21:10

צחי

<והם גם לא עוזבים. מי שגר שם>

00:21:11–00:21:13

צחי

<– המשפחה וכולם– >

00:21:11–00:21:13

דוד

<כן, כי המוסדות שם>

00:21:14–00:21:15

דוד

<והמשפחה שם וזה>

00:21:14–00:21:15

צחי

<נשארים אתו.>

00:21:16–00:21:21

דוד

דבר מאוד טבעי. נבנתה עכשיו שכונה חדשה שנקראת 'שערי העיר'

00:21:22–00:21:23

צחי

<אוקיי>

00:21:22–00:21:23

דוד

<ממש>

00:21:24–00:21:33

דוד

בתוך שכונת חב"ד. זה היה פרויקט של קבוצת רכישה שאוכלס עכשיו ב… שנתיים האחרונות. זה נתן להם מענה חלקי, אבל… לא מספק.

00:21:34–00:21:36

צחי

אוקיי. צמוד אליו זה מה שאתה גר.

00:21:37–00:21:38

דוד

<נווה זית?>

00:21:37–00:21:38

צחי

<נווה זית.>

00:21:39–00:21:40

דוד

כן.

00:21:41–00:21:42

צחי

ששם האוכלוסייה של…

00:21:43–00:21:44

דוד

<יש שמה>

00:21:43–00:21:44

צחי

<דתיים-לאומיים וגם>

00:21:45–00:21:46

צחי

דתיים כיפה שחורה.

00:21:47–00:21:48

דוד

כן, יותר מזוהים עם הצד המזרחי של הדתיים,

00:21:49–00:21:50

דוד

<סגנון>

00:21:49–00:21:50

צחי

<כן.>

00:21:51–00:21:52

דוד

לא רוצה לדבר

00:21:53–00:21:54

דוד

<פוליטית אבל ש"ס וכדומה.>

00:21:53–00:21:54

צחי

<ש"ס. כן כן חבר'ה של ש"ס כאלה.>

00:21:55–00:22:01

דוד

יש שם גם קהילה של ברסלב. הרבה חוזרים בתשובה. וגם אני חייב לומר אנשים כללים, חילוניים, מסורתיים. זה לא צבוע בצבע דתי.

00:22:02–00:22:03

דוד

<נוסעים שם בשבת חופשי, יש שם>

00:22:02–00:22:03

צחי

<כן אבל אני חושב ש…>

00:22:04–00:22:12

צחי

בוא בוא הרי, בוא בוא, בוא נהייה אמתיים שאחד המגנטים ואחד הדברים, הרי אני אומר את זה כל הזמן כבר שנים, שבעצם האוכלוסייה הדתית על כל גווניה שנכנסה לעיר לוד זה האקמול של לוד.

00:22:13–00:22:14

דוד

כן.

00:22:15–00:22:52

צחי

אז בעצם… ואיפה זה קורה? איפה קורים דברים כאלה? ואני מלמד את זה בקורס אם 'תה יודע את זה, שמעת אותי. שאיפה שיש ואקומים של אוכלוסייה שנוצרים כתוצאה מפשע, כתוצאה מדברים, האוכלוסייה הדתית נכנסת והיא, בגלל שהיא מלוכדת והיא מסודרת אז היא יכולה להיכנס ו… ולעשות את זה. וגם האמונה יותר חזקה ואנחנו יודעים את זה, ראינו את זה גם מעבר לקו הירוק עם המתנחלים אם הזכרנו אותם קודם וגם בלוד. ובעצם זה… האוכלוסייה הזאת היא האוכלוסייה ששינתה את לוד, וקצת דחקה את כל מה שאמרנו קודם פשע והכל החוצה חוץ מהעזרה של… הגופים הרי… בזמנו שהיה אילן הררי ראש העיר, הקרוא, אילן הררי היה המפקד שלי בצבא, הוא ובני גנץ.

00:22:53–00:22:54

דוד

אה.

00:22:55–00:23:33

צחי

היו המד"חים שלי בקורס קצינים. ואני במקרה פגשתי את אילן, והוא הזמין אותי. נפגשנו אחרי שנים רבות במקרה… ראיתי אותו ואז הוא הזמין אותי אליו וישבתי שם בעירייה ואפילו הוא עזר לי ללמוד קצת יותר על העיר. הוא נורא רצה להכניס אוכלוסיות של אמנים וכל מיני דברים כאלה. הוא לא הבין! הוא לא הבין שבעצם, הוא צריך להתמקד בדתיים. אז יש לנו אמרנו את הדתיים כיפה שחורה, יש לנו דתיים-לאומיים. עכשיו הדתיים-הלאומיים, כמוך, יושבים 'תה אומר בנווה זית. ואיפה הם עוד יושבים?

00:23:34–00:23:35

דוד

<יש שכונות שהם>

00:23:34–00:23:35

צחי

<או שאתם הכי>

00:23:36–00:23:37

צחי

הרבה פרוסים

00:23:38–00:23:39

צחי

<לדעתי.>

00:23:38–00:23:39

דוד

<יש>

00:23:40–00:23:41

דוד

שכונות שהן ייעודיות למגזר הדתי.

00:23:42–00:23:43

צחי

איפה זה?

00:23:44–00:23:47

דוד

של רמת אלישיב ונוף נריה.

00:23:48–00:23:49

צחי

אז אלישיב ז… זה כמו

00:23:50–00:23:51

דוד

<אלישיב זה… ותסלחו>

00:23:50–00:23:51

צחי

<זה מקום סגור כזה.>

00:23:52–00:24:03

דוד

לי על ההתנשאות, אני בתור חבר גרעין ותיק שהגעתי במקור עם קצת אידאולוגיה ולא בשביל לגור בתוך אנשים כמוני, אנחנו קוראים לאלישיב "הגטו".

00:24:04–00:24:08

צחי

<אז אני… אני רצי… אני רציתי להגיד ופחדתי!>

00:24:04–00:24:08

דוד

<לא במובן… לא במובן השלישי, במובן… השלילי>

00:24:09–00:24:15

דוד

הם, הם… אוכלוסייה מאוד… הומוגנית, שכולם פחות או יותר עם אותו… בתוך המנעד של הציבור הדתי.

00:24:16–00:24:17

דוד

<זה שכונה סגורה.>

00:24:16–00:24:17

צחי

<היא מתפתחת, אלישיב?>

00:24:18–00:24:19

צחי

הם מצליחים לפתח

00:24:20–00:24:21

צחי

<אותה?>

00:24:20–00:24:21

דוד

<יש עכשיו>

00:24:22–00:24:23

צחי

הם די מוקפים בערבים, שמה.

00:24:24–00:24:25

דוד

(מלמול)… לא "די מוקפים" יש צד אחד שזה ה…

00:24:26–00:24:27

דוד

<השכונה>

00:24:26–00:24:27

צחי

<כן.>

00:24:28–00:24:29

דוד

אבל… אבל אין להם בעיות בטיחות או משהו

00:24:30–00:24:31

דוד

<כזה.>

00:24:30–00:24:31

צחי

<לא לא ממש>

00:24:32–00:24:33

צחי

לא הכל

00:24:34–00:24:35

צחי

<נהדר!>

00:24:34–00:24:35

דוד

<יש שם הרבה מוסדות>

00:24:36–00:24:37

דוד

חינוך, ובסופו של דבר אנשים טובים כולם אני

00:24:38–00:24:39

דוד

<לא… אין לי תלונות לא…>

00:24:38–00:24:39

צחי

<אנחנו בכלל לא שומעים, אני רוצה להבהיר>

00:24:40–00:24:44

צחי

לאנשים, בכלל לא שומעים על היתקלויות בין יהודים לערבים או משהו כזה חס וחלילה.

00:24:45–00:24:49

דוד

<מדי פעם יש מקרים חריגים, אתה יודע…>

00:24:45–00:24:49

צחי

<זה עזוב, בקטנה. הרי גם בחיפה יש את זה>

00:24:50–00:24:51

דוד

ניקבו צמיגים פעם,

00:24:52–00:24:53

דוד

<עשו ככה אבל…>

00:24:52–00:24:53

צחי

<בסדר זה לא…>

00:24:54–00:24:55

צחי

אין המקרים הבודדים מעידים על

00:24:56–00:24:57

צחי

<הכלל.>

00:24:56–00:24:57

דוד

<שוב,>

00:24:58–00:25:02

דוד

המדד הוא האם ילדים מסתובבים חופשי בחוץ.

00:25:03–00:25:04

דוד

<זה המדד.>

00:25:03–00:25:04

צחי

<עכשיו רק…>

00:25:05–00:25:06

צחי

הציבור הדתי, בוא בוא, בוא נתקדם

00:25:07–00:25:09

דוד

<רגע יש עוד שכונה מאוד מאוד חשובה שאני חייב לומר.>

00:25:07–00:25:09

צחי

<יש… את האזור של… של… ליד המפעל של דובק>

00:25:10–00:25:11

צחי

שמה?

00:25:12–00:25:13

דוד

כן זה אלישיב.

00:25:14–00:25:15

צחי

<לא. מהצד>

00:25:14–00:25:15

דוד

<אלישיב זה צמוד ל…>

00:25:16–00:25:18

דוד

אה, את דובק אתה מתכוון זה… נוף נריה.

00:25:19–00:25:20

צחי

<יפה, אז>

00:25:19–00:25:20

דוד

<נוף נריה.>

00:25:21–00:25:26

דוד

סליחה, כן. עכשיו אני רוצה לספר על שכונה… מאוד מיוחדת. שכונת רמת אשכול. אנחנו מכירים בירושלים את רמת אשכול אני, היה בית

00:25:27–00:25:30

דוד

<כנסת שלי כשהייתי ילד היה שמה.>

00:25:27–00:25:30

צחי

<אבא שלי תכנן את התשתיות שלה!>

00:25:31–00:25:32

דוד

גם בלוד יש שכונה שנקראת רמת אשכול.

00:25:33–00:25:34

צחי

<ואיפה היא?>

00:25:33–00:25:34

דוד

<מה הסיפור של>

00:25:35–00:25:38

דוד

רמת אשכול? היא בעיר העתיקה. בכניסה הצפונית של העיר איפה שהתחנה המרכזית… שדיברתי עליה ב…

00:25:39–00:25:40

דוד

<בתחילת העניין.>

00:25:39–00:25:40

צחי

<כניסה צפונית זה>

00:25:41–00:25:42

צחי

אזור

00:25:43–00:25:44

צחי

<התעשייה הצפוני.>

00:25:43–00:25:44

דוד

<אזור התעשייה>

00:25:45–00:25:46

דוד

הצפוני בינו לבין

00:25:47–00:25:48

דוד

<מרכז העיר, יש את העיר>

00:25:47–00:25:48

צחי

<גינתון, מה שנקרא.>

00:25:49–00:25:53

דוד

העתיקה, והיא השכונה… הכי קשה, אחרי… – לא מתייחס לשכונת הרכבת – בתוך העיר לוד. למה היא קשה?

00:25:54–00:25:55

צחי

שמה זה גם

00:25:56–00:25:57

צחי

<השוק.>

00:25:56–00:25:57

דוד

<שבעים אחוז>

00:25:58–00:26:13

דוד

אוכלוסייה לא יהודית. השלושים אחוז היהודים הם… כל הנחשלים שלא הצליחו לברוח בזמן מהשכונה הזאתי. מי שמסתובב בעיר עד לפני כמה שנים בודדות היה יכול להרגיש שהוא בחאן יונס, בעזה, אותו דבר מבחינת

00:26:14–00:26:15

דוד

<הנראות,>

00:26:14–00:26:15

צחי

<ממש.>

00:26:16–00:26:27

דוד

מבחינת האוכלוסייה שהוא רואה ברחוב. התשתיות, אפילו הייתי אומר ההתנהגות של הילדים והמבוגרים ברחובות. לפני עשור, הגרעין התורני יזם הקמה של מכינה קדם-צבאית חברתית. אנחנו רגילים לחשוב שמכינות קדם-צבאיות זה פייטרים, אלה שהולכים לסיירות וכדומה. שמה המכינה

00:26:28–00:26:29

דוד

<הקדם-צבאית>

00:26:28–00:26:29

צחי

<בגלל שזה התדמית של>

00:26:30–00:26:31

צחי

החבר'ה עם הכיפה הסרוגה.

00:26:32–00:26:33

דוד

<(מלמול) גם, גם…>

00:26:32–00:26:33

צחי

<כן.>

00:26:34–00:27:14

דוד

המכינה הקדם-צבאית הייתה בגוון חברתי מתוך רצון להרים את השכונה. סביב המכינה הזאתי נרקמה קהילה מאוד מאוד גדולה, והיום מה שקורה בשכונה הוא מדהים. יש שמה קרוב למאה דירות שגרות בהם משפחות מהגרעין התורני או מגרעיני סטודנטים שנדבר עליהם עוד מעט, שבכל בניין כזה כשנכנסת משפחה הם משנים את הבניין. פשוט מקימים ועד, יש פתאום אור בחדר מדרגות, המשטרה מסתובבת שם הרבה יותר מכיוון שיש מי שדואג להביא אותם, והשכונה שינתה את פניה לחלוטין.

00:27:15–00:27:17

צחי

והם לא נתקלים בהתנגדות?

00:27:18–00:27:27

דוד

לא, להיפך. הדבר המדהים הוא, שיש יחסים מאוד מאוד טובים בין מנהיגי הקהילה הערבית למנהיגי הקהילה היהודית.

00:27:28–00:27:29

צחי

ווין-ווין.

00:27:30–00:28:12

דוד

הם ממש עושים אפילו סימפוזיונים משותפים ביחד. כי הם שני הצדדים הבינו שהכוח הזה של השיתוף יהודי וערבי, אין פה עניין פוליטי של מאבק כמו שאנחנו מדברים על יהודה ושומרון וכדומה. כולם מבינים שהערבים נמצאים שם והיהודים נמצאים שם וצריכים להמשיך לחיות ביחד. יאיר רביבו המוטו שהוא טבע לעיר זה 'פסיפס של תרבויות' והדבר הזה בשכונת רמת אשכול קורם… עור וגידים. שוב, בקטנה, מי שיחפש תמיד ימצא את העימותים. אבל כשאנחנו מסתכלים ומשווים מה שהיה פעם למה שיש עכשיו – אין בכלל מה להשוות!

00:28:13–00:28:19

צחי

טוב, בוא נדבר על עוד שתי שכונות שכולם מכירים. זה גני יער וגני…

00:28:20–00:28:21

דוד

<אביב.>

00:28:20–00:28:21

צחי

<אביב.>

00:28:22–00:28:27

צחי

גני יער זה הרי השכונה היחידה שעברה מתחת לכביש לצד השני. מה מאפיין אותה?

00:28:28–00:29:02

דוד

גני יער זה בעצם אותם לודאים שבשנים הקשות של העיר לוד רצו לצאת החוצה ולא היה עדיין, לא התאפשר שוהם ומודיעין וכדומה. ולוד בדיוק אז פיתחה את הצד המזרחי של כביש ארבעים, עם מנהרה מתחת לכביש שמובילה לשם ונבנו שם בנייה חדשה, הבנייה שמה זה ממש הייתי אומר ישראלים לכל דבר במובן שהם פחות מרגישים את העולים החדשים, פחות מרגישים אוכלוסייה שהיא לא ישראלית מקורית. שכונה מאוד מאוד טובה,

00:29:03–00:29:04

דוד

<שהיום אני>

00:29:03–00:29:04

צחי

<יש לי…>

00:29:05–00:29:06

דוד

חייב

00:29:07–00:29:08

דוד

<לומר>

00:29:07–00:29:08

צחי

<אני חייב>

00:29:09–00:29:26

צחי

לדעת, הרי… השכונה הזאת היא הכי קרובה לאחיסמך עם כל מה שעכשיו קורה שם. לא השפיע הדבר הזה על… על השכונה הזאת? לא ז'תומרת, יהיה זליגה של האוכלוסייה החרדית או הדתית הרי… אחיסמך זה הולך להיות הגרעין החרדי. לא יהיה זליגה ו… ותפיסה של הבתים האלה על-ידי חרדים?

00:29:27–00:29:28

צחי

<למרות שיש שם>

00:29:27–00:29:28

דוד

<(מלמול)>

00:29:29–00:29:30

צחי

בעיה: הבתים שמה גבוהים, ולא תמיד זה נוח

00:29:31–00:29:32

צחי

<לחרדים.>

00:29:31–00:29:32

דוד

<אז א… אני>

00:29:33–00:29:46

דוד

חושב שקורה דבר הפוך. שאחיסמך היום מאוד אטרקטיבית. זה גם נכון שזה לא רק כולם חרדים, צריך לדעת את זה. זה נתפס כחרדים אבל יש שם הרבה מחיר למשתכן והרבה דתיים-לאומיים והרבה… לא רק חרדים באחיסמך החדשה, רק נקרא לה בשם האמתי שלה, זה 'גני איילון'. זה השם הרשמי של השכונה

00:29:47–00:29:48

דוד

<ש… ליד>

00:29:47–00:29:48

צחי

<אוקיי.>

00:29:49–00:29:54

דוד

המושב אחיסמך. ובאמת, בגלל שזה דירות חדשות, גני יער נבנתה כבר לפני שלושים שנה. וגני איילון, אחיסמך זה שכונה שעכשיו

00:29:55–00:29:56

צחי

<עכשיו נבנית.>

00:29:55–00:29:56

דוד

<עכשיו>

00:29:57–00:30:02

צחי

מאכלסים אותה, אז יש זליגה הפוכה בינתיים, של משפרי דיור מגני יער לאחיסמך.

00:30:03–00:30:04

צחי

<יפה.>

00:30:03–00:30:04

דוד

<זאת ההזדמנות>

00:30:05–00:30:23

דוד

למי שרוצה דירת ארבעה חדרים באזור המרכז במחיר של מיליון מאתיים חמישים-מיליון שלוש מאות חמישים, עם אוכלוסייה מצוינת בבניינים יפים, חלקם עם נוף ממש מדהים לכל המזרח עד מודיעין, כי הדירות עכשיו מתפנות יש הרבה אנשים שמשפרים דיור לכיוון אחיסמך.

00:30:24–00:30:37

צחי

טוב והשכונה האחרונה, שאני חושב שכדאי שנדבר עליה בגלל שאנחנו 'תה יודע מתקדמים בפודקאסט אנחנו כנראה צריכים… יכולים לדבר שעות, השכונה האחרונה

00:30:38–00:30:39

צחי

<זאת… גני>

00:30:38–00:30:39

דוד

<גני אביב.>

00:30:40–00:30:41

צחי

אביב.

00:30:42–00:31:15

דוד

גני אביב היא שכונה שנבנתה בשנות השמונים והיא יועדה בהתחלה לבוגרי צבא. אבל בזמנו היה עלייה מאסיבית מברית המועצות ואריק שרון, נדמה לי אז הוא היה אחראי על זה, הפנה המון המון משאבים לבנייה מהירה של שכונה ענקית שתיועד בעיקר לעולי ברית המועצות. ובאמת זה האופי של השכונה. היום זה כבר דור שני, כולם שם

00:31:16–00:31:17

דוד

<ישראלים דוברי עברית.>

00:31:16–00:31:17

צחי

<אבל אחד שדובר שם הוא לא עוזב.>

00:31:18–00:31:20

דוד

אבל… אבל אתה עדיין יכול לראות שלטים ברוסית ואתה יכול לשמוע רוסית

00:31:21–00:31:22

דוד

<ברחובות.>

00:31:21–00:31:22

צחי

<לא שם…>

00:31:23–00:31:24

צחי

שם אם אתה לא יודע רוסית אין לך זכות קיום.

00:31:25–00:31:26

דוד

לא לא, יש שם גם ישראלים

00:31:27–00:31:28

צחי

<מעט. פחות.>

00:31:27–00:31:28

דוד

<(מלמול)>

00:31:29–00:31:31

דוד

הדירות הם בעיקר דירות שלושה חדרים כי… העולים הם בדרך כלל לא משפחות מרובות

00:31:32–00:31:33

דוד

<ילדים.>

00:31:32–00:31:33

צחי

<ויש לה>

00:31:34–00:31:35

צחי

יתרון לשכונה הזאת שיש לה תחנת

00:30:35–00:30:36

צחי

<רכבת.>

00:30:35–00:31:36

דוד

<יש

00:31:37–00:32:06

דוד

לה תחנת רכבת והיתרון הגדול מבחינת משקיעים שבגלל האופי של השכונה ו… היא קצת מרוחקת ממרכז העיר המחירים שמה הם מאוד מאוד נוחים, אבל ה… בניינים הם בניינים יותר חדישים, בדרך כלל עם ממ"דים עם מעליות לא כמו במרכז העיר. ואז אתה קונה דירה בפחות ממיליון שקל ואתה משכיר אותה בתשואה יפה בלי צורך להתעסק עם הבעיות שיש בדירות בני… בנות חמישים ושישים.

00:32:07–00:32:20

צחי

יפה אז אני חושב שמיפינו. מיפינו שמה את הסביבה… יש עוד הרבה מה להגיד כן יש… אזור מאוד מאוד רחב שם של מגורים, יש שמה גם ת'בנה ביתך שם בכניסה מאחורי

00:32:21–00:30:22

צחי

<הקניון.>

00:32:21–00:32:22

דוד

<אני>

00:32:23–00:32:24

דוד

מאוד רוצה לדבר על הבנה ביתך.

00:32:25–00:39:26

צחי

יאללה, קיבלת.

00:32:27–00:32:32

דוד

בתוך העיר לוד יש פס אורך של בנייה צמודת-קרקע.

00:32:33–00:32:34

צחי

שנמצא איפה?

00:32:35–00:32:42

דוד

היא נמצאת… מצומת גינתון עד צומת אחיסמך, כל מה שמימין לכביש ארבעים זה בנייה צמודת-קרקע.

00:32:43–00:32:44

צחי

<אוקיי.>

00:32:43–00:32:44

דוד

<יש שמה>

00:32:45–00:33:23

דוד

מגרשים גדולים מאוד, שש מאות-שבע מאות מטר. יש שם מגרשים דו-משפחתיים, יש וילות על חצי דונם, ארבע מאות חמישים מטר-שלוש מאות, יש כל מיני דברים משתנים. והכאב לב הוא שהאוכלוסייה שהיום חזקה בעיר לוד שמגיעה לעיר לוד, אוכלוסייה של הציבור הדתי לאומי בעיקר, הם בדרך כלל משפחות מרובות ילדים והתקציב שלהם הוא בדרך כלל לא מרשה להם לקנות סביב השלוש מיליון שקל. ואנחנו מאוד היינו שמחים לראות אוכלוסייה מחוץ לעיר לוד שמוכנה לשלם שלוש-שלוש וחצי מיליון שקל על דירה בבניין

00:33:24–00:33:27

דוד

<באיזשהו מקום>

00:33:24–00:33:27

צחי

<אני חושב שזה…>

00:33:28–00:33:40

צחי

אני חושב שזה יקרה, אני חושב שזה בתהליך, אני מקווה שהפודקאסט שלנו יהיה גם חלק שיהווה תרומה לעניין. אנשים עדיין קשה להם,

00:33:41–00:33:42

דוד

<לגמרי.>

00:33:41–00:33:42

צחי

<לאוכלוסייה>

00:33:43–00:33:58

צחי

חזקה עדיין, 'תה יודע, להוציא, להוציא תדמית מהראש. 'תה יודע פה בירושלים 'תה יודע בהרצאות שלי אני מלמד לחשוב נדל"ן .ואני מזכיר 'תה יודע איך דברים משתנים, וקח את שמואל הנביא בירושלים. אתה אומר לירושלמי "שמואל הנביא", הוא מקבל צמרמורת.

00:33:59–00:34:00

צחי

<לך תסביר>

00:33:59–00:34:00

דוד

<אתה יודע ש…>

00:34:01–00:34:02

דוד

אתה יודע שאני גרתי שם?

00:34:03–00:34:04

צחי

<כן?>

00:34:03–00:34:04

דוד

<גרתי>

00:34:05–00:34:06

דוד

בארזי הבירה, אתה יודע מה זה?

00:34:07–00:34:08

צחי

<כן.>

00:34:07–00:34:08

דוד

<זה>

00:34:09–00:34:10

דוד

ממש מתחת לשמואל

00:34:11–00:34:12

דוד

<הנביא, שמה הייתה הילדות שלי.>

00:34:11–00:34:12

צחי

<(מלמול) בהחלט יודע!>

00:34:13–00:35:55

צחי

אז 'תה יודע… אז אנשים… לא מודעים, אנשים אתה יודע גם יש בעיה, אני אנצל את זה להגיד את זה פה: ש'תה יודע אני קניתי יש הרי בחיפה זה ליד חליסה שם שהייתה גם שכונת פשע. ואני תמיד מספר גם בקורסים שלי שהייתי אמור לקנות שם לשני זוגות שתי דירות שהיו מציאות. ובא אליהם קצין משטרה בכיר, תת-ניצב שהיה במשטרה שם ו… ואמר להם "לא, אל תתקרבו! אזור פשע!" והם ביטלו את העסקה, וקניתי את זה למשקיעים אחרים. ואז אחר כך בא אלי אחד מהם ואומר לי "נכון אני צריך לאכול ת'כובע?" בטח ש'תה צריך… לא שואלים, לא שואלים מישהו שהראש שלו הוא היסטורי והוא לא מכיר ת'השתנות והוא לא מבין מה קרה שם. צריכים מאוד מאוד לדעת את הדברים האלה. אז לוד יש לה בעיה. ובאמת, 'תה יודע? מה אולי, אולי גם נחשוב ביחד על גם בתחום הזה אולי סיור לאנשים כאלה שמחפשים שדרוגים כאלה אבל עדיין קשה 'תה יודע. היה לי מישהו שקנה דירה בלוד באחת הקבוצות שמה ו… והייתה לו… והיה לו פנטהאוז מזה והוא בא ואומר לי "צחי אני לא מצליח למכור ת'בית" אמרתי לו "כן יש'ך בעיה". אנשים עוד לא מסוגלים להוציא שני מיליון שקל בלוד, זה זה נשמע להם לא שייך. לוד זה כאילו אמורה להיות העיר של ההזדמנויות, אבל כמו שאנחנו לומדים עכשיו ממך – ואני ממש מאושר שאנחנו עושים את זה – אנשים צריכים להבין שכבר קרו שם דברים, ויש השתנות עצומה.

00:35:56–00:36:17

דוד

אתה יודע מי כבר קולט את זה? זה לא יאומן: אנשים בחוץ לארץ קולטים את זה. עם כל הקורונה, אנשים בהרבה מקומות בעולם שראו את הטיפול של מדינת ישראל – שוב לפחות בתחילת הדרך היה הרבה יותר הילה סביב זה – ומה שקורה במדינות אחרות אנשים יהודים התחילו לחשוב "רגע, אולי אנחנו, זה הזמן שלנו להתחיל לקנות נכסים

00:36:18–00:36:19

דוד

<בארץ?">

00:36:18–00:36:19

צחי

<זה כבר הסאב>

00:36:20–00:36:21

צחי

פריים

00:36:22–00:36:23

צחי

<שהיה.>

00:36:22–00:36:23

דוד

<ואנשים>

00:36:24–00:36:39

דוד

דתיים או חרדיים שהכירו מה קורה באחיסמך אבל רגילים לגור בארצות הברית בבתים פרטיים, פנו אלי ואמרו "תגידו יש ליד אחיסמך בתים פרטיים שאנחנו נוכל לבוא כקהילה?" אמרתי להם "בואו!" עשיתי להם סיור וירטואלי… בלוד הצעירה. אנשים היו מוקסמים מהפוטנציאל שיש שמה. אז בארצות הברית כבר שמעו על הפוטנציאל ופה

00:36:40–00:36:41

דוד

<בארץ עוד לא?>

00:36:40–00:36:41

צחי

<בגלל ששמה>

00:36:42–00:36:52

צחי

הם פחות שומעים על הפשע. שמה פחות מודעים למה שאנחנו מודעים. עוד פעם, אנחנו כבר לא שומעים! מי שיגיד לך היום שהוא שומע כל יום על לוד, נכון שעכשיו היה את הסיפור עם כביש שש עם המשפחות פשע

00:36:53–00:36:54

צחי

<ותמיד משייכים>

00:36:53–00:36:54

דוד

<כן.>

00:36:55–00:37:26

צחי

את זה רמלה לוד ו… וכל המשפחות האלה. אבל צריך לזכור, היום הפשע הוא מיעוט. הפשע הוא מיעוט ו… ובעצם התדמית השתנתה מאוד. ועוד פעם, אני אומר שזה המון בזכות אנשים כמוך… שנכנסו לעיר הזאת ובנו את התדמית מחדש אבל זה ייקח עוד זמן עד שזה ייעלם, אנחנו… זה צריך להחליף דור בדבר הזה. ו… בוא בוא, בוא ניקח את זה… אנחנו מתחילים להתקדם בפודקאסט ועוד מעט זה ייגמר לנו. אנחנו כבר בסוף כמעט. אז לא הספקנו לדבר על התפקיד של המתווך,

00:37:27–00:37:28

צחי

<אבל>

00:37:27–00:37:28

דוד

<אבל>

00:37:29–00:37:30

דוד

לפני המתווך, התחדשות

00:37:31–00:37:32

דוד

<עירונית. שתי מילים.>

00:37:31–00:36:32

צחי

<או! זה מה שאני>

00:37:33–00:37:39

צחי

בא לשאול אותך: מה… פנינו לאן? אנחנו נאריך קצת ת'פודקאסט, אנחנו מתנצלים כדי שנספיק גם לשמוע את דוד על המתווך

00:37:40–00:37:41

צחי

<אבל בוא תגיד לנו פנינו לאן.>

00:37:40–00:37:41

דוד

<אני אגיד…>

00:37:42–00:38:33

דוד

אני אגיד עכשיו דבר והיפוכו: לוד היא בתנופת התחדשות עירונית מטורפת, עם המון המון תכניות. חלקם בקנה, חלקם כבר בשלב הרבה יותר מתקדם. יחד עם זאת צריך זהירות מאוד גדולה בעניין הזה, ולא להתפתות אחרי כל מתווך או מוכר שאומר לך "הנה כבר הבניין חתום לפינוי-בינוי" ולחשוב שעוד שנתיים כבר עשית את הקופה. זה לא פועל ככה. מדובר על תהליכים מאוד ארוכים וצריך להיות מקצועי ולהבין באיזה שלב נמצא כל מתחם. יש מתחמים שהם רק בחיתולים, יש מתחמים שהם כבר יותר מתקדמים, אבל אני מאוד מאמין שבעוד חמש עשרה-עשרים שנה אנחנו נשמע את הפודקאסט הזה ואנחנו נצחק. כי העיר לוד היא תהיה… משהו… היא עומדת להכפיל את כמות התושבים בחמש עשרה שנה. זה

00:38:34–00:38:35

דוד

<התכנית.>

00:38:34–00:38:35

צחי

<בגלל>

00:38:36–00:38:44

צחי

שידעתי מה אתה אומר, את הקטע הזה שדיברנו גם צילמתי בווידאו, אני נוצר אותו ואנחנו קובעים פה עוד פודקאסט בעוד עשרים שנה.

00:38:45–00:38:47

דוד

בעזרת השם שנהיה בריאים.

00:38:48–00:39:33

צחי

(צחוק) יפה מאוד. אז… אנחנו יודעים גם שיש בעיה בכל הנושא… ו'תה יודע של הפינוי-בינוי, זה צריך להיות… נושא כלכלי ואנחנו יודעים שעוד מעט לוד הולכת לקבל בנייה מסביב עם כל הנושא של… עם כל הנושא של עיר הבה"דים ש… שפינתה שמה את המחנה הצבאי. אז… ועוד פעם, 'תה יודע שאני… שאני משווה בקורס ואתה בטח זוכר, אני משווה את לוד, אני משווה אותה במיקום למודיעין. והרי מודיעין כל ההתפתחות שלה זה עיר עיר שינה, עיר… היום יש בה גם תעסוקה יש בה הכל.  אבל באופן עקרוני היא נבנתה על המיקום שלה מבחינת תחבורה ולוד לא נופלת ממנה בתחבורה עם כל הכבישים

00:39:34–00:39:35

צחי

<שלה.>

00:39:34–00:39:35

דוד

<היא>

00:39:36–00:39:39

דוד

לא נופלת? היא הרבה יותר! לוד יושבת על הצומת של כביש שש, כביש ארבעים, כביש

00:39:40–00:39:41

דוד

<מספר אחד>

00:39:40–00:39:41

צחי

<כולם אותו דבר>

00:39:42–00:40:19

צחי

בוא, הם… הם יושבים ללוד יש יתרון… אם אתה משווה את הכבישים אז לזה יש ארבע שלוש אחד, לזה יש ארבעים, הם אותו דבר. הם אותו דבר אולי היא קצת יותר קרובה לשדה התעופה והכל. אבל אני מאוד מקווה, אני מאוד מקווה שבאמת זה עוד יהפוך להיות עיר ש… אל"ף יהיה בה… חיים של יחד של ערבים ויהודים, ובי"ת באמת יהיה שמה את הריכוז של האוכלוסייה הדתית ו… וגם יביא גם ת'אוכלוסייה… ת'ציבור הכללי מה שנקרא. אבל בוא אני רוצה ככה 'תה יודע, אני

00:40:20–00:40:21

צחי

<לא>

00:40:20–00:40:21

דוד

<לא>

00:40:22–00:40:23

דוד

דיברנו על הסטודנטים.

00:40:24–00:41:18

צחי

אז זהו, אני… אתה מוציא לי את הלשון מהפה, ואני אומר: יש שמה את הכפר של הסטודנטים, אני יכול להגיד לך שאני, לפני שנים היה… שני בתי אבות ברחוב דוד המלך, שיצאו למכרז. ואני אז הגעתי… הגעתי לעירייה, והגעתי לזה… לאוניברסיטת תל אביב ישבתי עם… התאחדות הסטודנטים, ,ואמרתי להם "בואו, אנחנו… נקנה את זה, ונביא לשם סטודנטים לבניינים האלה" ואף אחד לא רצה לשמוע אותי. אף אחד לא רצה לשמוע אותי! ואמרתי להם "יש רכבת, מה, לא בעיה!" לא רצו לשמוע אותי. ומיד אחרי זה קם כפר הסטודנטים, שמה במרכז, והיום זה כבר הפך להיות להיט עם פרויקט חברתי אז בוא תן לנו איזה שתי מילים על זה שככה אנשים ידעו.

00:41:19–00:43:25

דוד

קודם כל בוא נסביר את המושג כפר סטודנטים. יש שני סוגים של כפרי סטודנטים: יש מה שנקרא "איילים" שזה מגורים במקום שהוא כמו פנימייה, מבנה מוגדר ששמה גרים סטודנטים, מאוד מאוד כיף להם ביחד, יש להם קהילה וחברה אבל הם מרוכזים במקום אחד. יש לנו כמה כפרים כאלה, יש לנו ברחוב כצנלסון והרצל, יש לנו גם ברחוב קדושי מזריטש. אבל אלה הגורמים הקטנים יחסית ב… בנפח, כי הם מרוכזים במקום אחד. יש משהו שנקרא "תוצרת הארץ", שזה גם כפר סטודנטים, זאת אומרת שיש להם מפגשים שבועיים והתנדבויות וכדומה, אבל הם גרים איפה שהם רוצים ברחבי העיר. וסביב תוצרת הארץ המון המון דירות שמיועדות לשכירות מאוישות על ידי סטודנטים ועכשיו צריך להבין למה הסטודנטים באים ללוד. מה יש לחפש בלוד? למה לו, אם סטודנט לומד בתל אביב או בבאר שבע או בחיפה אפילו בבר אילן או באריאל, למה לו לגור בלוד? כמה תשובות לעניין: קודם כל העירייה מאוד מאוד מעודדת את זה ויש מלגות מאוד מכובדות לסטודנטים שבאים ל… לגור בעיר לוד תמורת איזשהם שעות התנדבות. דבר שני, יש להם קהילה וחיי חברה מאוד מאוד עשירים. החוכמה שמי שמרכז את כפרי הסטודנטים עשה זה שהוא שילב את תן וקח. זאת אומרת, הם באים לפה כדי לחסוך בעלויות בעצם, הדיור זול, מקבלים מלגות, ובתמורה הם נותנים איזושהי עשייה חברתית שגם נותנת להם סיפוק. סביב שני הדברים האלה כבר הרוויחו את הדבר השלישי שהוא העיקרי: כיף להם ביחד. גילוי נאות, יש לי שני בנים שהתחתנו, יצאו מהעיר, סטודנטים, חזרו לעיר. לא בגללי, אולי גם, אבל בגלל שהם כיף להם פה לגור עם חבר'ה צעירים, סטודנטים, מקבלים

00:43:26–00:43:27

דוד

<מימון>

00:43:26–00:43:27

צחי

<'תה יודע>

00:43:28–00:43:34

צחי

שזה ה… הבעיה של לוד הייתה שצעירים לא רצו להישאר בה. ופתאום יש משהו שמחזיר אותם ומלכד אותם.

00:43:35–00:43:36

דוד

עכשיו

00:43:36–00:43:37

דוד

<אחרי שכבר גרים>

00:43:36–00:43:37

צחי

<וזה חשוב!>

00:43:38–00:43:44

דוד

פה סטודנטים שלוש-ארבע שנים אתה פוגש אותם – עוד שנה ועוד שנה – נותנים אמון בעיר, הכירו שזה לא

00:43:45–00:43:47

דוד

<התדמית – וקונים בעיר! קונים או להשקעה>

00:43:45–00:43:47

צחי

<בגלל שהם הבינו שזה… לא כצעקתה>

00:43:48–00:43:50

דוד

כי רואים שזה משתלם לקנות להשקעה כי יש

00:43:51–00:43:52

דוד

<הרבה… ביקוש>

00:43:51–00:43:52

צחי

<ואז הם כבר גרים.>

00:43:53–00:43:55

דוד

או שהם כבר… קונים גם למגורים כי כבר יש להם חברים שם.

00:43:56–00:45:09

צחי

יפה, אני חושב, תקשיב. אני חושב, 'תה יודע אני הרי שנים עושה סיורי משקיעים בלוד ואני שנים מדבר על לוד גם בהרצאות שלי. ואני חייב להוריד ת'כובע ולהגיד שאני בטח לא יודע את לוד כמוך, ואני מאוד מאוד שמח שבאת והארת כאן את העיניים של האנשים. אני לא… לא דיברנו על התפקיד של המתווך אבל אני חושב ש… ייתרנו את זה. ברגע שאנשים שמעו אותך, שמעו והבינו את הידע שלך ואת ההיכרות שלך בעיר לוד, אז הם מבינים שמי שמסתובב שמה באופן חופשי אף פעם לא יידע את מה שאתה יודע. ו'תה יודע על ניסיון וידע והיכרות ואתה עוד יש לך את היתרון שאתה גר שם ואתה חלק מהקהילה. וכמו שסיפרת שאפילו אתה הופתעת מהילדים, אז אנחנו כל היום לומדים דברים קדימה. אז אני חושב שהתפקיד של המתווך כאן מובהק וברור. ואני עוד פעם חוזר ואומר, אנחנו נעשה שם ביחד מעבר למה ש'תה עושה לבד ואני יודע, אני עוקב אחרי הפעילות ש'ך. אנחנו נעשה שמה איזה סיור משקיעים גדול נביא אוטובוס… כמו שהייתי עושה בעבר. אני כבר מחכה ליום הזה שאני אוכל להוציא אוטובוסים 'תה יודע עשיתי את זה בלי

00:45:10–00:45:11

צחי

<סוף>

00:45:10–00:45:11

דוד

<אוי>

00:45:20–00:45:21

דוד

לגמרי.

00:45:12–00:46:13

צחי

אני עשיתי את זה בלי סוף, הייתי מוציא לבאר שבע, לחיפה, ללוד, לכל המקומות. וחסר לי. זה חסר לי כחלק מהפעילות, זה הדברים שאני הכי אוהב. אז אנחנו נעשה ובהחלט נשתף פה פעולה. ודוד, הפרטים שלך למי שירצה למצוא אותך, שייכנס לאתר "נדל"ן בקלות", ובמקום ששמה מוקלט הפודקאסט בבלוג, בפודקאסטים, איפה שיש ת'הקלטה של הפודקאסט שלך, יש טלפון ישיר לדוד, לא צריך לעבור דרכי ולא צריך שום דבר. אז יש שמה… יש שמה את הפרטים שלו ו… את כל דרכי ההתקשרות אתו. אז מי ששומע את זה שלא דרך האתר, דרך ספוטיפיי ודרך כל המערכות האחרות יידע להיכנס ל"נדל"ן בקלות" ולמצוא את זה. ואני שוב, אני ממש ממש ממש מודה לך ש… הגעת לירושלים וכיבדת אותי וכיבדת את המאזינים שלי, ובוא תן לי איזה מילה לסיכום ככה וניפרד.

00:46:14–00:46:18

דוד

קודם כל אני לא יודע מי מודה יותר למי. היה לי העונג לשבת אתך צחי.

00:46:19–00:46:20

צחי

<(מלמול)…>

00:46:19–00:46:20

צחי

<אנחנו נהפוך>

00:46:21–00:46:22

צחי

את זה

00:46:23–00:46:24

צחי

<להרגל נראה לי.>

00:46:23–00:46:24

דוד

<(מלמול)…>

00:46:25–00:46:26

דוד

<אנחנו>

00:46:25–00:46:26

צחי

<אני רואה>

00:46:27–00:46:28

צחי

שפספסנו קצת

00:46:29–00:46:30

צחי

<בדרך.>

00:46:29–00:46:30

דוד

<רואים שאתה…>

00:46:31–00:47:08

דוד

אתה מקצוען אמתי, גם האתר שלך מאוד מרשים. ולגבי סיכום מה שראינו היום חברים אני אומר: מי שמעניין אותו להכיר מה קורה בלוד, הפוטנציאל הקיים והעתידי הם פשוט לדעתי הדבר הכי טוב שיש באזור המרכז. יכול להיות שיש דברים ברחבי הארץ שצחי מכיר הרבה יותר טוב ממני, אבל את הפוטנציאל והעשייה בלוד אני מכיר היטב. ונשמח…

00:47:09–00:47:10

דוד

<שתבואו להתרשם>

00:47:09–00:47:10

צחי

<רק אל>

00:47:11–00:47:12

דוד

בעצמכם!

00:47:13–00:47:16

צחי

אתה ריכוז של בן אדם, קודם כל, ואחר כך גם מתווך.

00:47:17–00:47:18

דוד

תודה.

00:47:19–00:47:32

צחי

אז יופי אז תודה רבה, ותודה רבה לכולם שהאזנתם ואפילו ככה משכנו אותכם לעוד איזה… שבע דקות עודפות אבל אתם יודעים כבר התרגלתם שאני… לא עוצר עד שזה לא נגמר. ואנחנו נתראה כמובן בעיר הבאה, כמובן גם בפודקאסטים האחרים, אבל אני חושב שכאן פתחנו דלת להצגת הערים האחרות גם. ותודה רבה

00:47:33–00:47:34

צחי

<ואנחנו נתראה בפודקאסט הבא.>