נדל"ן בפורטו – למה להשקיע ומה הפוטנציאל?

צחי קווטינסקי מארח את דנה קדוש ברם | פרק 279 – YouTube
🔗 קישור לפרק: https://www.youtube.com/watch?v=Y9Tum1UN17c

—

### תמלול:

(00:00) 
ברוכים הבאים לערוץ הפודקאסט *נדל"ן בשידור* של צחי קווטינסקי, העוסק כבר למעלה מ-34 שנים בבניית פנסיה עצמית המבוססת על נדל"ן, קורסים, ייעוץ וליווי אישי וצמוד. 

ערוץ הפודקאסט עוסק באפיקי השקעה שונים ובנושאים אקטואליים בנדל"ן בישראל ובעולם. 
האזנה נעימה! 

ברוכים הבאים לעוד פרק של הפודקאסט *נדל"ן בשידור* בשיתוף *נדל"ן בקלות*. 

היום, דנה, זו לא הפעם הראשונה שאני מדבר על פורטוגל, אבל תמיד מאתגר לפגוש אנשים נוספים מהתחום שמביאים נקודות מבט חדשות. זו בדיוק הסיבה שהזמנתי אותך. כששמעתי שאת שם, וכעת את בכלל בביקור בארץ, ניצלתי את ההזדמנות להזמין אותך. תודה רבה שבאת! 

(00:56) 
מירושלים, מפורטו, ואפילו מרמת השרון – תודה רבה שהזמנת אותי! 

בכיף גדול! חשוב לי מאוד לשמוע על מה שקורה בפורטוגל, ובעיקר בפורטו. כבר הבנו שזהו הנושא המרכזי שנדבר עליו, מאחר ושם את גם מתגוררת. אני רוצה לשמוע את נקודת המבט שלך, מהזווית שבה את עוסקת בתחום, ותכף תספרי לנו. 

אז את דנה קדוש ברם… כל פעם מביאים לי שמות ארוכים! חשבתי שקווטינסקי זה הכי מסובך… את ידועה כדנה מפורטו, נכון? 

אז בואי תספרי לי קודם כל – לפני שנצלול לפורטו – מי את בכלל? 

(01:58) 
אני דנה, בת 52, נשואה ואמא לשתי בנות. עברנו לפורטו לפני כשנה וחצי. 

לפני כן, בארץ, במשך 20 שנה הייתה לי חברה שסיפקה שירותי ארכיב וגניזה, בשם **א' מרחיב מקצועי**. עבדנו עם כל החברות הגדולות במשק. בשלב מסוים, אני ואבי, שהיינו שותפים, הרגשנו שהגיע הזמן למכור. הבנו שהשוק הגיע למיצוי מסוים, וזה היה הזמן הנכון לצאת. 

מכרנו את החברה לאחד המתחרים שלנו – "ארכיב 2000" מקבוצת ממן. 

לאחר המכירה, כל האופציות נפתחו בפניי. הבנתי שאני צריכה להמציא את עצמי מחדש. תחום הנדל"ן תמיד דיבר אליי – גדלתי בבית שחי ונושם נדל"ן והשקעות, והשיח על כך היה חלק מהחיים היומיומיים שלנו. 

אמרתי לעצמי: *זה הזמן לנצל את ההזדמנות!* 

(02:45) 
הוצאתי רישיון תיווך, והתחלתי לעבוד בנדל"ן בארץ, בחברת "בית וגג", העוסקת בעיקר בהתחדשות עירונית. במקביל, כל הזמן פזלתי לכיוון פורטוגל. 

למה דווקא פורטוגל? 

האמת היא שבדקתי מספר שווקים: יוון, קפריסין, וגם פורטוגל ו שזה כמעט היייתה השאלה שלי למה לא יוון הרי ישראלים כן מרגישים די בבית ביוון נכון יש יתרון ביוון ברור שזה הקרבה הגיאוגרפית אבל שהסתכלתי מבחינת ההזדמנויות של השוק זה לא יכלתי להתעלם בזה זה כאילו הרגיש לי כמו תל אביב ששנות ה-70 זאת אומרת כל מי שקנה נכס בתל אביב בשנות ה-70 הוא בעצם א הנכס שלו היום שווה

(03:30) הרבה הרבה הרבה יותר והרגשתי שאנחנו נמצאים כאילו לקחת אותי במנהרת הזמן אחורה ופורטוגל בסוג של מינרת הזמן אחורה זאת אומרת ה הייתה סגורה לעולם עד 1974 היה שלטון פשיסטי שלא היה ניתן להיכנס ולצאת ובאיזשהו מקום באמת אתה מגיע למדינה שהיא מצד אחד מדינה עיר או מדינה מערבית אבל מצד שני יש בה המון דברים שעדיין חסרים ומאחר והעולם גילה אותם מאוחר אנחנו בעצם אני רואה את כל ההזדמנויות שם עכשיו מעבר למה שאתה רואה יש גם נתונים אובייקטיביים שמראים שהמחירים הולכים להמשיך ולהעלות עכשיו היא כבר עשתה עליה בשנים האחרונות בממוצע כל
(04:08) שנה בסביבות ה-1 א אבל כל הממדים כל הקריטריונים מראים שהיא הולכת להמשיך לעלות את יודעת אבל שמדברים ותכף ניכנס לזה הרי עצם העובדה שבחרת גם לגור שם זה חלק זה חלק מהסיבה שאת מתעסקת שם אבל שמדברים על עלייה של מחירים בנדלן כדי שתהייה עלייה של מחירים צריך גם שמיש יוכל לשלם את זה נכון ואת את גם אמרת לי שעשינו את ההכנה את אומרת לי תשמע השכירים שמה בבעיה לא מרוויחים שם טוב א הרבה מאלה שבאים לשם זה חלק מהמהם זה תושבים זמניים שבאים לשם נוודים וכאלה אז מי ישלם שם הרי כדי ש אם קניתי נכס היום נגיד ב200 אל יורו למה שזה יעלה מי יקנה את הנכס הזה
(04:57) ממני חוץ ממשקיע למה ש עלו שם המחירים המחירים עולים אי אפשר להגיד חוץ ממשקיע כי המשקיעים הם אחוז מאוד מאוד גדול רוכשי הדירות במרכזי הערים עכשיו למשל אם תלך לפריפריה אז שם תראה את המקומיים המקומיים יש להם מנטליות כמו הפורטוגזים יש מנטליות כמו של הישראלים הם כן מאמינים בקנות דירה זאת אומרת זוג צעיר מתחתן המשפחה תעזור להם והם כן יקנו דירה הם כנראה יקנו דירה בפריפריה זאת אומרת היום גם בונים קבלנים ויזמים בונים בפריפריה המון אבל קהל היד הוא בדרך כלל להי יותר הפורטוגזים עצמם ככל שאתה הולך למרכזי הערים המשקיעים העיקריים זה אנשים מבחוץ עכשיו גם אנשים
(05:39) שבאים לגור בפורטוגל נכון שהם באים לא לתקופה הרבה פעמים זה לתקוה לכמה שנים לא לכל החיים אבל הם עדיין רוצים לקנות שמה נכס כי הם רואים שהנכסים עולים הערך שלהם עולה כל הזמן את אומרת אבל שבתוך הערים לא גרים הפורטוגזים לרוב זה הכללה יש אבל אלה מהמעמד היותר גבוה יהיו פורטוגזים במעמד היותר גבוה כן אבל דעת אותי אני שאני מסתכל על מקומות של משקיעים הרי אני אני משתדל איפה שיש הרבה מאוד השקעה כן ללכת הצידה שבסוף בסוף הדייר שלי או מי שאני בונה עליו את העתיד זה נכון שיש שלבים בהתפתחות של עיר שזה משקיעים משקיעים עד שזה בסוף תושבים
(06:21) מקומיים זה גם בארץ השאלה לאן זה מוביל שמהם אם הפורטוגזים לא גרים בתוך הערים אז מי כן גר אז עוד פעם הפורטוגזים גרים אבל הפורטוגזים במעמד הגבוה יותר אלה שיש להם נכסים אלה שיכולים להרשות לעצמם מי שעוד גר זה בעצם אנשים מכל העולם אם אתה רואה אנחנו ישראלים אנחנו אחוז מאוד מאוד קטן עושים הרבה רעש אבל אנחנו אחוז מאוד קטן מגיעים לשם המון אמריקאים שהכסף שלהם קונה שם יותר יש להם יותר ביטחון שם מבחינת הביטחון כי פורטוגל היא מדינה מקום שבע מבחינת הביטחון העולמי אז הם מגיעים לגור סבי זה זאת אומרת יש דירוג עולמי למדינות הכי בטוחות ופורטוגל היא מקום שב בטוחות
(07:02) מבחינה ביטחון ממש ללכת ברחוב ל ביטחון אישי לא ביטון כ כן ביטחון אישי זאת אומרת אתה יכול היום ללכת במיוחד ש אתה מגיע מסטרס כמו מדינה שלנו או המלחמה של רוסיה אוקראינה אפילו פשע ברחובות בארצות הברית מה שקורה בשנים האחרונות אנשים מאוד מחפשים את הביטחון האישי ואני יכולה להגיד לך אנחנו כל הזמן צוחקים שאנשים שהגיעו לפורטוגל לפחות מהארץ זה לפחות אחד מבני הזוג החרדתי כי אנשים מחפשים את הביטחון ואת השקט ובאמת אתה מגיע ואתה נושם יותר טוב אתה לא מסתכל קדימה אחורה אתה יותר רגוע אבל זה לא רק במדינה שלנו זה מכל מדינות העולם המון ברזילאים הברזילאים
(07:37) למשל דוברים את אותה ה שפה אבל הם אין להם ביטחון בברזיל הם מרגישים הרבה יותר בטוחים בפורטוגל אם אתה מסתכל גם לא רק בביטחון מבחינת פנסיונרים פורטוגלי גן עדן לפנסיונרים הם מגיעים עם הקצבה שלהם מארצות הברית אפילו מדינות אירופה אחרות והם יכולים להסתדר הרבה יותר זמן להנות לחיות ברמת חיים הרבה יותר גבוהה עם אותו זאת אומרת ברמת חיים העלויות בחנויות בעלויות המחיה הם יותר זולות העלויות המחייה הם יותר זולות פחות בליסבון בפורטו במרכז של המרכז כנראה גם יהיה יחסית יותר יקר אבל ככול שאתה מתרחק לפריפריה המחירים הרבה יותר זולים חד
(08:17) משמעית בסופר מחירים שזה לא יאומן אם אתה מסתכל על אפילו שכר דירה אם אנחנו לא מדברים על המרכז שב במרכז אתה יכול לקבל שכר דירה הרבה יותר טוב מבארץ משל אה למשל א אתה יכול לשלם שכר דירה נניח באזורים של הפריפריה לדירת שני חדרים או אפילו שלושה חדרים t2 שם שזה שלושה חדרים אתה יכול לשלם סכר דירה של א 1500 יורו שזה אז אז בוא נשאר הפוך כן א זאת אומרת עולה לי יותר זול לשחור דירה נכון השאלה אם זה לא פוגע בי כמשקיע נדלן שהשכירות יותר זולה אז עוד פעם אני דיברתי על שכירות בפריפריה אם עכשיו אני מסתכלת על אזורים שהם פרים לוקיישן או אפילו אני כמו שאמרת אני גם לא
(09:07) מעדיפה ממש במרכז שבמרכז הבשל אני אסתכל על אחת השכונות שאני מאוד מאמינה בה זה שכונת בונפים שהיא כמו פלורנטין שלנו בארץ בתל אביב זאת שכונה שההיא מאוד מתפתחת היא 10 דקות הליכה מהמרכז של המרכז ואתה יכול לרכוש שם דירת t אח שזה הדירות הכי הכי מבוקשות הם נחטפות שמה ממש תסבירי לאנשים מה זה אחד סליחה נכון ת אחד זה כמו דירת שני חדרים שלנו זה חדר שינה וסלון אז אם אתה קונה דירה חדשה כזאת אתה יכול להס אתה יכול לקנות אותה בין 250 ל-350 אל יורו ואתה יכול להזכיר אותה בממוצע בסביבות ה 14400 יורו שמה שאת קונה דירה את מאוזר אותם או
(09:48) ש נותנת אותה מריקו אז הדירה שאתה קונה היא מגיעה כבר עם כל מוצרי החשמל אם זה מקרר מיקרו מדיח מכונת כביסה זה סטנדרט בכל הדירות א שאני קונה את זה לא אני הקבלן כבר מביא לך את זה זה חלק מהמפרט הטכני של הדיר ב-90 א כן א מה שאתה לגבי הריאות אתה לא חייב אבל זה ייתרון מאוד גדול גם אתה תוכל להזכיר במחיר יותר גבוה ברגע שהדירה כבר מעוצבת ומסודרת ואה תוכל גם בקלות יותר כי אנשים יותר נוח להם שזה כבר מגיע עם כל הדברים היי קנצ חי קוטינסקי ואני ממש מתנצל שאני מפריע ולו לרגע קת לרצף בהזנה אני מזמין אותך או אותך להצטרף אליי לקבוצת הוואטסאפ שלי שמה אנחנו מנהלים
(10:36) דיונים מעניינים ולהצטרף לדיוור ולקבל מידעים על הפעילות השונה לרבות זום הנדלן ולשם כך ניתן למצוא מתחת לפרק את הקישורים המתאימים אז הנה תמשיכו להאזין ותודה רבה שאתם איתי בוא ניקח צעד אחורה אנחנו מארנו קדימה אני השם מה א אז אה בוא בואי קצת נבין מה קורה בפורטוגל ודת מה אפילו דגש על פורטו איפה פורטוגל לומדת היום מבחינת התעשייה התעסוקה א תספרי לי קצת מה קורה הרי בסוף הכל צריך להישען על תעסוקה אין תעסוקה אין כלכלה אין כלום מה קורה עם דגש על פורטו אוקיי אז קודם כל המדיניות הממשלתית היא מאוד מעודדת השקעות מבחוץ היא מאוד מעודדת את זה בחוקים ש מחוקקת עם
(11:30) כל מיני הטבות מיסוי כמו שהיה הטבת ה nhr שזה בעצם א שאתה לא צריך לשלם מיסוי זה יש המון המון התבות והקלות המון וויזות הם נותנים ויזות ללבד דיגיטלי נותנים ויזות פנסיונר מספיק שאתה מראה שיש לך הכנסה פסיבית שהיא לא גדולה כאילו לא סכום ממש שיהיה בשמיים ואתה יכול כבר לקבל אישור לגור הם מאוד מעודדים את כניסת העון מבחוץ עד לפני שנתיים בערך היה את הגולדן ויזה שגולדה ויזה אומר שיכלת לקנות דירה נדלן ולקבל בעצם את האישור תושבות ובהמשך גם דרכון היום הם מאוד רוצים לשים את הדגש של התעסוקה אה והם הם עושים גולדן ויזה לחברות שבעצם מעסיקות אנשים הם רוצים מאוד
(12:13) למשוך היטק אליהם כבר התחילה מגמה של הייטק והם רוצים להרחיב אותה אז היום אפשר לקבל גולדן ויזה אם אתה בעצם פותח איזשהיא חברת הייטק ואתה מעסיק כמות מסויימת של עובדים הם מביאים את את כל העניין הזה לשם השאלה השאלה ואני נשאל על מה ש שאמרת לי קודם או שגם בהכנה בגלל שהמשכורות מאוד נמוכות אז יש טעם לפתוח שם עסקים שהם לא רק איטיק כן ה בעיקרון היום המגמה בפורטוגל החבר'ה הצעירים השכר מינימום 870 יורו אז הרבה חבר'ה צעירים הם לא נשארים בפורטוגל והם הולכים באמת למדינות השכנות והמדינה מבינה את הבעיה הזאת והיא מנסה בעצם למשוך את את האנשים חזרה לפורטוגל
(12:58) ובעיקרון הם מקבלים משכורות נמוכות אבל הם גם חיים באזורים שעולה להם פחות לחיות זאת אומרת זה כמו שכאן לא כל אחד יכול לגור בתל אביב אז הרבה אנשים שלא יכולים לרשות לעצמם מתל אביב הולכים לפריפריה לכל הערים זה אותו דבר אתה רואה את זה בערים הגדולות בכל העולם זה לא מגמה שיוצא דופן טוב אז אם את אז איפה מתרכזת כל ההתפתחות של ההייטק ושל התעשייה באיזה אזורים אז ה כל האזור של ה בעצם הם לא בפורטו עצמה ה באזורים של ה בפריפריה יותר הם מתרכזים באזור הזה אז אלה שעובדים שם יגורו אצלנו או שהם יגורו בפריפריה את מי אנחנו נפגוש במרכזי הערים איפה שאת למעשה
(13:40) ק במרכזי הערים אנחנו נפגוש הרבה מאוד נוודים דיגיטליים זה חבר'ה שהם עובדים מרחוק שהשכר שלהם לא בהכרח מגיע מפורטוגל יכול להגיע מהרבה מדינות אחרות אז אנחנו נפגוש אותם אנחנו נפגוש את הפנסיונרים שמאוד אוהבים לקנות בית שיהיה להם בית אפילו לחורף פעמים לתקופות בשנה של כמה חודשים ושומרים את הבית או שהם מזכירים אותו בין לבין או פשוט שומרים לעצמם את את הדירה הזאת אנחנו נפגוש גם אותם א המון אנשים כמונו זאת אומרת משפחות את התרות המתרכזים באזורים של בתי ספר בינלאומיים יש שלושה ארבעה בתי ספר שמ אננו תכף נעבור על השכונות אז הרבה משפחות באות לשם יש
(14:19) הרבה אנשים שמתעסקים בנדלן גם ישראלים גם לא ישראלים שאתה תפגוש שם בעלי מקצועות חופשיים הרבה אנשים מכל העולם ש מגיעים לגור שם ואם אני משווה את זה בגדול ואני לא רוצה להיכנס לגמרי הרי יש את ליסבון נכון שהיא בעצם העיר הבירה נכון ויש לנו את פורטו שהיא שנייה בגודלה אחרי ליסבון כן איפה זה איפה אנחנו עומדים עיר מול עיר אוקיי ומה קורה עם הקשר בין שתי הערים האלה אוקיי אז ליסבון היא באמת עיר גדולה אם אפשר לשבות אותה בוי ממשלה בהתפתחות שלה תל אביב גם המחירים שלה מאוד גבוהים הם לפחות 30 אחוז מעל המחירים של פורטו א היום אפשר לטוס בין פורטו לליסבון בשעה
(15:05) אחת או ש מהמרחק ביניהם לא יודעת להגיד לך בדיוק את ה בנסיעה שלוש שעות ואושרה אושר כבר תב רכבת יש היום גם רכבת שלוש שעות אבל אפשר תב רכבת שיהיה שעה בין ליסבון לפורטו שזה אומר שבעצם אנשים יוכלו לישון בפורטו ולעבוד בליסבון שזה אומר שהם חסכו לעצמם את העלויות ושעה זה כבר לא משהו רחוק מדי וזה אומר שהמחירים בפורטו עוד יותר תעשיה וכל זה לא מתרכז דווקא בליסבון לא לא לא לא ר טוב אז בואי ככה נתחיל קצת לדבר על פורטו ונכיר אותה אוקיי אמר נתחיל מהמקום המובן מאליו כמו שאני אוהב בתור ירושלמי או בתור זה שמתעסק גם באר שבע העיר העתיקה כן מה קורה לנו שם
(15:57) העיר העתיקה זה אזור מאוד מאוד מרכזי בפורטו בעצם הוא מרכז שמה גם א יש שמה את הרכבת יש ממש רכבת שנכנסת לתוך העיר תחנת רכבת סן בנטו ויש שמה טיים אט מרקט ויש שמה בניינים עתיקים וזה אזור מאוד מאוד יפה הוא בעצם המיקום שלו ממש ממש במרכז של המרכז של פורטו והוא ממשיך עד לנהר הדורו שהוא פוגש שמה את שכונת הריביירה שזה כל האזור של ממש על הדורו זה אזור לשימור ומרת אזור לשימור אזור לשימור שמה קונים ישראלים בתוך האזור הזה שם גם קונים אפשר לראות שיש גם שם כל הזמן תנופה מי גר שמה א גרים שמה המון המון נוודים טכנולוגים או אנשים אקספ אנשים שבאים לגור שמה זה
(16:44) לתקופות שונות גם פורטוגזים באים אבל מהמעמד הגבוה יותר באיזה אזורים זה אזורי הבילוי זורי הבתי קפה והתיר איפה זה יושב אז יש כמה אזורים יש אזור שני רחובות של בילויים שיש שמה ברים ודיסקוטקים זה נקרא אזור גלרי פריז שמה באזור הרחוב המקביל זה ממש לא רחוק יש שמה זה ממש בסנטר של הסנטר זה ממש לא רחוק מספריית ללו כל האזורים התיירותיים שהם ממש במרכז של המרכז אז זה נקרא גם אז יש את האזור הזה יש את שכונת סופטה שהיא לא רחוקה משם שמה יש גם את כל מיני אזורים של אומנות של גלריות של יותר היפים כאלה באיפה אזורי התיירות אזור נדבר קודם כל בתי המלון כן ואני מאמין
(17:39) שהעיר העתיקה היא האזור המתויר ויש עודן אבל איפה מתרכזים בתי המלון בתי המלון ממש מתרכזים באזור של העיר העתיקה יש את הרחוב המרכזי של העירייה תכף אני אזכר יש את רחוב איך הוא נקרא ברח לי השם אבל ברחוב של העירייה זה סדרות א א אני לא זוכרת כרגע את השם אבל אני יבוא לי אז מותר להתרגש בהקלטה נכון אז יש את הסדרות העיקריות יש שמה את הבית מלון דיויד אינטרקונטיננטל ויש ממש רשימה של מלונות שממש ממש בסנטר של הסנטר יש שמה את הסניף הכי גדול של מקדונלדס שהיה פעם בתקפה אימפריאל על הסדרות האלה אז שמה יש גם המון בס מה באמת תופסת התיירות באזור הזה
(18:26) מבחינת נפח א מה זאת אומרת מה מינת כמות של תיירות האם אוקי כן יש בכלל בפורטוגל יש כל שנה כ-40 מיליון תיירים ופורטו לבדה 8 מיליון שאנחנו מדברים על סך הכל 300 אל תושבים בפורטו עצמה ואם אנחנו מדברים על המטרופולין של פורטו שזה כמו שיקון דון שלנו זה בסביבות המיליון 200 אז התיירים הם תופסים נפח מאוד גדול מה התיירים באים לראות בפורטו בעיקר את העיר העתיקה או שיש שם עוד אטרקציות קודם כל פורטו היא עיר במאוד מאוד אפשר שלא להתאהב בה זה השילוב של בין הנהר הדורו לאוקיינוס שהם נפגשים ואתה יש לך את השילוב של חדש שחדש מול ישן באים גם
(19:11) למסעדות לתרבות כמובן ליינות אנחנו יודעים שפורטוגל היינות שלה המעולים יש המון יקבים יינות הפורטו בדיוק יין פורט שהוא מאוד מאוד ידוע אבל לא רק היינות בפורטוגל הם נהדרים יש את עמק הדורו שזה בערך שעה וחצי מפורטו שזה כמו טוסקנה של פורטוגל עם המון המון יקבים ועינות ממש יכולות ינות אפילו בסופר של שתיים שלוש יורו שהם מעולים ממש טובים אז אנשים באים גם לתרבות של היין מאוד אוהבים יש מעבר לנהר של פורטו יש את גיה ויש שמה יקבים אז אנשים באים מאוד גם גם לסיורי עקבים אז אם עכשיו שומעים אותנו אנשים שכרגע לא נדלן בראש להם אומרים אנחנו רוצים לבוא לעשות טיול
(19:54) מתי זה נכון לבוא לפורטוגל או לפורטו אז הכי טוב לדעתי קודם כל כל השנה אבל אם אני מתמקדת אולי בחודשי הקיץ הקיץ שם הוא גן עדן אתה הולך עם חולצה ארוכה דקה ואתה לא מזיע אתה בורח מהחום של הארץ כאן מהל החוט ואתה מגיע למזג אוויר נעים נכון שהיא מלאה בתיירים בתקופה הזאת אבל מבחינת המזג אויר זה אני מזכיר לך שאת ברחת מתל אביב ברמת שרון אנחנו פה בירושלים כרגע אנחנו לא יודעים מה זה לא נעים אני לא ברחתי אני בחרתי טוב אז אמרנו שיש לנו את העיר העתיקה אחר כך יש לנו את הריביירה נכון אז הריביירה זה בעצם השכונה שממש צמודה לנהר הדורו שזה אזור מאוד שוקק חיים מלא מסעדות
(20:39) וברים יש טיילת מאוד כיפית לטייל שם מאוד יפה יש קשרים שמחברים בין פורטו לגיה ושמה מי גר מי איזה דירות נקנה שם או שאנחנו לא קונים שם דירות להשקעה לא קונים שם דירות להשקעה אותה אותה אוכלוסיה אותה אוכלוסייה שדיברנו קודם זה ממש הכל מאוד קרוב אני מדברת על האזור המרכז ל בן אדם לגור במקום הזה או במקום השני אני חושבת שהריבה זה יותר חברה צעירים שהם רוצים להיות במרכז הבילויים קרוב לכל דבר אזור מאוד שוקק של ברים מסעדות אנית שחברה צעירים יותר אוהבים אותו משפחות אני פוגש שמה כאילו לפי מה שאת מתארת אני לא רואה איך אני פוגש שם גם דירות גדולות דירות של ארבעה
(21:20) חדרים את מדברת איתי בעיקר על הדירות הקטנות על הט t1 t2 למדתי על הט הזה מה עם הדירות הגדולות ומרת אין שם משפחות בכלל גדולות זה בהחלט יש משפחות המשפחות התרכזו באזורים של בתי ספר בינלאומיים שזה בתי ספר הבינלאומיים יש לנו את קליפ וובי שאובי הוא הבית ספר האנגלי והם בשכונת פוז שכונת פוז היא כמו הרצלי הפיתוח שלה אנחנו מדברים כבר על מחירים בסדר גודל אחר מחירים הא מרוחקת גם במרכז הי היא מרוחקת אבל לא מאוד ברכב בערך 20 דקות משהו כזה אבל היא נורא שונה באופי שלה עם פורטו עליות וירידות וסמטאות אז פוז היא כבר יותר רחובות רגילים היא מישורית יותר היא
(22:07) ליד האוקיינוס היא לא ליד נהר הדורו יש לה אופי אחר לגמרי ושמה מתרכזות הרבה מאוד מהמשפחות שם או ב מטוניס מוז בתים פרטיים או שזה גם בתים פרטיים אבל גם בניים גם בתים פרטיים וגם בנינים אנחנו מדברים גם על מגדלים או שאנחנו מדברים על בנייה נמוכה רק בנייה נמוכה אין אישור לבנייה לגובה בפורטוגל בכלל מה מקסימום דבר שני לא יודעת להגיד בגובה אבל בערך מקסימום שבע קומות בערך זה המקסימום כן בקומות זה שבע קומות וזה עוד דבר הסיבה שבגללו המחירים עולים כי בעצם העצה הוא מוגבל והביקושים כל הזמן עולים אז זה עוד דבר שמעלה את הביקושים אז שם אנחנו נראה
(22:45) באזורים של הביתי הספר הבינלאומיים נראה כבר דירות גדולות t3 t4 אנחנו נראה את זה שם מה שכן גם יש עוד אזור שהוא מאוד מתפתח היום כי יש בית ספר בינלאומי ש הוא היה רק בית ספר פרטי פורטוגזי עד לפני שנתיים קוראים לו cd זה איפה שהבת שלי לומדת יש רשימות המתנה מאוד מאוד גדולות לבתי ספר אחרים אז יש עכשיו ביקושים מאוד גדולים לבית ספר הזה הבית ספר הזה נמצא בשכונת אנטה שהיא נמצאת בפורטו על גבול מאיה זאת אומרת מאיה היא כבר עיר ליד פורטו והעיר הזאת כל התפר שלה עם פורטו מאוד מאוד עלה וימשיך לעלות יש המון קבלנים שבונים שם עכשיו יש המון
(23:26) פיתוחים זה ליד בית חולים השני בגודלו בפורטוגל בעצם הבית חולים הכי גדול של אזור הצפון א ליד כבישים עם גישה מהירה לכל הכבישים המהירים האזור הזה הולך מאוד מאוד לגדול אתה רואים גם תנופת בנייה בגלל הקרבה שלו לבית ספר הבינלאומי דרך אגב באים לגור שמה גם פורטוגזים ממקצועות החופשיים אתה תראה שם המון אנשים עורכי דין רוי חשבון יש שמה גם באזורים האלה תומצא שמה זה מתרכז לעשייה הפנימית או שזה כל המקצועות החופשיים זה גם לתת בעקבות מה שאת אומרת לי שבאים לשם הרבה תושבי חוץ כן כדי לתת שירותים מרחוק מה שהיום לא צריכים לגור הרי ליד המקום גם וגם הם משרתים גם
(24:08) את הפנימי וגם את הכל החיצוני אוקיי סטודנטים איפה אני פוגש אז פורטו עיר סטודנטיאלית דרך אגב מגיעים בסביבות 1ל סטודנטים יהודים מצרפת מגיעים לפורטו כל שנה הם מגיעים לללמוד רפואת שיניים זה קהילה מאוד מאוד חזקה א השוק של הסטודנט הוא שוק בפני עצמו כי מזכירים להם דירות בצורה קצת אחרת קודם כל הם מתרכזים בשכונת פרוש פחות או יותר אבל לא רק אבל הם אוהבים להיות שם הרבה מאוד מה שהם לוקחים הם לוקחים דווקא דירות גדולות והם מזכירים פר חדר ופה יש הזדמנויות כלא לא דירות מפוצלות אלא זה דירה ממש רגלה דירת שותפים וכל אחד משלם פר חדר ויש להם מקלחת משותפת
(24:54) סלון משותף מטבח משותף שמה זה כן דירות גדולות שמה זה דירות גדולות ואתה מזכיר אותם פר חדר וזה יוצא מבחינת הצעה תצועה גדולה יותר מאשר לקחת דירה רגילה ולהזכיר אותה את יודעת לסבר לי את האוזן בערך 500 יורו לח לחדר משלם סטודנט כ שעז כמה עולה דירה בדרך כלל הדירות שמה הם יותר ישנות זה בתים יותר ישנים זה בניינים יותר ישנים אז אז דירה כזאת יכולה לעלות זה נורא תלוי תלוי כמה חדרים תלוי באיזה מצב הדירה אני לא רוצה לזרוק סתם מספרים הבנתי אז זה הסטודנטים חוץ מהרפואה שיניים מה עוד לומדים שם הכל זה אנשים מכל מכל אירופה באים ללמוד שם לא רק פורטוגזים זה יש שם
(25:35) המון פקולטות להכל זה מאוד מאוד נחשב אוקיי מבחינת הרי אנחנו ליד ים יש לנו איזה ניצול של ספורט ימי פעילויות כאלה קודם כל הקרבה לים יש לה כמה ייתרונות גם באים המון המון גולשים מכל העולם בכלל פורטוגל נחשבת גן עדן לא גולשים זה אחד דברים שגם בעלי רצה להגיע לשם כי הוא גולש אז זה גן עדן לגולשים דבר שני מה שיתרון של הים זה בעצם לגסטרונומיה כי האוכל הפורטוגזי אני אישית פחות התחברתי אליו למרות שהוא מאוד מאוד התקדם בשנים האחרונות אבל מאכלי ים ודגים מהשורה הראשונה אין טרי כזה וזול כזה זה פשוט תענוג אז הרבה אנשים גם נהנים מהצד הזה של
(26:22) הקרבה לים טוב אז בואי נחזור בואי נחזור חזרה לנושא של התעסוקה ב בפורטו כן אנחנו רוצים לעבוד שמה איך אנחנו שמה עם הנושא של המיסוי אנחנו ישראלים אנחנו באים אנחנו רוצים לעשות את הרילוקיישן כן אנחנו הרי תושבי ישראל יש לנו את המיסוי כאן אנחנו לא עושים בריחה לגמרי איך עובד הנושא של המיסוי אז קודם כל יש אמנת מס בין ישראל לפורטוגל זה אומר שלא משלמים כפל מס זה אומר שאם אתה נניח המיסוי למשל אתה יש לך נכס בפורטוגל ואתה צריך לשלם עליו מיסוי אז בתור בן אדם פרטי תשלם 25% בתור חברה אם אתה קונה את הנכס זה 21% מומלץ לפחות משתי דירות לא לא על הדירה
(27:15) הראשונה לקנות אותה בתור חברה ואז צריך לראות מה המס השולי שלך בארץ אם בעצם המס השולי שלך הוא גבוה יותר אז אתה תצטרך להשלים את המס בארץ זה אבל לא תשלם פעמיים זאת אומרת אתה משלם כמו שהיית משלם בארץ בזמה סוכמה שם על השכרה של ד 25% בתור א בתור בן אדם פרטי לא בתור חברה וזה לא פוגע מאוד בצוות שלנו שמה אנחנו רגילים פה ל 10% נכון אתה יודע זה הכל יש ייתרונות ויש חסרונות לכל מה שאתה מסתכל אתה מסתכל על מקום שאתה יכול לקבל 70% מימון שזה גיים צ'יינג'ר גם אם אתה לא תושב כל דירה שאתה קונה גם אם אתה לא תושב גם אם אתה לא אזרח אין לך שום בעיה עם זה
(27:59) אתה לא צריך דרכון פורטוגזי בשביל זה שאין דבר אין לו דבר משנה כזה בכל מקום בעולם אין דבר כזה אתה מקבל בסביבת ריבית נמוכה יותר מבארץ שזה בסביבות ה 4% יכול להיות אפילו קצת פחות שתלוי ב בעצם באיזה מסלול אז עכשיו שאני רוצה ללכת לקנות דירה בפורטוגל כן ואת אומרת שאני מקבל 70% אני יודע מה אני עובר פה בארץ בשביל לקבל משכנתא איך אני עושה את זה שם אז קודם כל אחד הדברים ה קודם כלל בפורטוגל הייתי ממליצה דבר ראשון לפתוח חשבון בנק ורק אחר כך לחפש את הנכס ולקחת את המשכנתא כי זה שוק חם עסקאות מעניינות אני ראיתי את זה במו עיניים
(28:39) נחטפות אנשים חוטפים אחד לשני אז אם אין לך חשבון בנק פתוח כבר אז עד שתתחיל להתקדם כבר לא תהיה הדירה אז קודם כל ממלץ להתחיל לפתוח חשבון בנק שאני גם עוזרת ללבות לפתוח את החשבון א אחר כך הדבר הבא זה בעצם לקחת משכנתא אחד הדברים ה לפני שאני קונה דירה א קודם כל כן אתה מבקש אישור עקרוני למשכנתה נניח אתה יודע פחות או יותר מה התקציב שאתה הולך לקנות אתה לוקח דירה שהיא שבת ערך אתה מבקש אישור עקרוני ברגע שהבנק ישר אחר כך להעביר מנכס לנכס זה כבר תהליך הרבה יותר מהיר עכשיו ז אנחנו מחפשים אפשר גם במקביל לעשות את זה אנחנו מחפשים את הדירה הרלוונטית ואז
(29:18) פונים ליועצי משכנתאות אחד היתרונות זה שעצ מקומיים אחד היתרונות שלי יוצאה משכנתאות מקומיים שהם לא גובים תשלום ממך זה לא כמו כאן בארץ שמשלמים אתזה אלפי שקלים שם זה לא עולה כסף מאיפה הוא מקבל כסף הוא מקבל מהבנק עכשיו הוא עדיין נשאר מאוד אובייקטיבי כי הוא בדרך כלל תקבל שלוש הצעות משלושה בנקים שונים ומכל בנק תקבל שלושה מסלולים ובעצם בנק שאתה תבחר בסופו של דבר ממנו הוא יקבל את השכר שלו אז שם לא משלמים על ליעוץ משכנתה וזה עובד בצורה מצויינת אז אם אנחנו יודעים שפה בארץ כדי שאני אקבל 7,000 שק יכולת החזר אוק להרוויח 21,000 איך זה עובד שם אז גם
(30:01) שם הם רוצים לראות שיש לך יכולת תחזר הם רוצים לראות א הם בודקים את הנכסים שלי גם בארץ ז אומרת עד איזה רזולוציה הם בודקים אותי הם בדקים רזולוציה מאוד מאוד הם רוצים למשל הם מבקשים תלושי שכר הם מבקשים לראות אם אתה שכיר 106 הם מבקשים לראות דוח בנק ישראל על המעידות שלך על האתנות שלך על הרקע שלך הם יורדים לעומק הם יורדים לעומק אוקיי אז את עושה לי את הפעולה הזאת שאני בא לשם את אני יכולה אני מחברת אותך עם יועץ משכנתאות אתה לא צריך גם אותי באמצע אני יכולה לחבר אותך עם כמה עם שניים שלושה יועצים ואתה תבחר מי שאתה הכי מתחבר אליו בסופו של דבר זאת אומרת
(30:39) בסוף לא אני מממן את זה מממן את זה הבנק נכון בדיוק אוקיי ואז איך אני יודע להחליט עכשיו נתנו ככה בבריף את השכונות ואת הסוגי האוכלוסיות ו ומי נמצא איך אני יודע להחליט איפה אני רוצה להשקיע אני חושבת שבסופו של דבר זה מאוד מעניין המספרים כי אני למשל לא ממליצה ללכת אל עסקאות שבסופו של דבר אתה מגיע לתזרים אפס או אפילו 2 3% אני חושבת שזה פחות מעניין אם אתה לוקח את כל הסיכונים שלך זקיה בחול ואכל אתה צריך שיהיה לך אני מ א אתה צריך למצוא סוחרים ואתה צריך להכיר את החוקים דרך אגב שזה תכף השא ה ש החוקים דרך אגב הם מאוד מאוד
(31:23) לטובת הסוחרים הם כמו בגרמניה זה כמו הם מאוד מאוד סוציאליסטים זה זה מדינה שהיא סוציאליסטית והיא מגינה מאוד על הסוחרים אז אתה צריך לדעת איך להתמודד עם זה אז בגלל זה הרבה אנשים מעדיפים גם rbnb כי rbnb זה קצוב לתקופות מאוד מאוד קצרות וזה ידוע שאתה לא יכול כ אין מצב שמי לא מסוי אחר זה מיסוי אחר המיסוי הוא דווקא יותר מעניין כי אתה משלם מס רק על 65% מההכנסות כי הם יודעים מראש שיש המון המון הוצאות שם מצד שני את תצטרך חברת ניהול אז הרבה פעמים זה מתקזז אחד מול הש אבל שאני קונה דירה רגילה אני לא חברת ניהול הרי איך אני
(31:59) יכול לנהל נכס שלי שנמצא בפורטו אז אני אסביר לך לפעמים אתה לא חייב חברת ניהול חברת ניהול ה מביאה ניקיון בעצם אם אתה לוקח דירה לסחר לתקופה ארוכה שזה נניח לשנה אז אתה צריך פעם אחת מישהו שימצא לך את הסוחר ואתה צריך מישהו שיהיה לו קשר לאנשי מקצוע ואז נכון זה עולה אבל זה לא עולה כמו חברת ניהול לטווח קצר שצריך ש מניקיון יומיומי אני מדבר שבאופן עקרוני אני אני אם אני פה בתל אביב קונה או אני קונה בחיפה או אני קונה בחולון אין לי בעיה אני כאן מצלצל למקצוענים כל יש מדרג יש כל מיני כ נכון שם אני לא נמצא בתוך העניינים נכון אז אני כן צריך חברת ניהול
(32:42) צודקת שזה airbnb זה חברה הרבה יותר של אינטנסיבית והכל השאלה השאלה אם יש שמה חברות ניהול וזה אחד הדברים אם עכשיו שמעת את הפודקאסט שעשיתי על ארצות הברית ם גילעד סליחה אז אחד הדברים שעלה שמה שזה אחת הבעיות הרי זה מה שקראו לי בגלוס זה שמתנגד להשקעות בחול כן בגלל הדברים האלה הבעיה זה ההמשך זה מי מחזיק נכון האם יש שמה חברות ניהול שאני יכול לסמוך עליהם שהם באמת ינהלו האם את נותנת לי איזה שירות שקשור בעניין אז קודם כל אני מבינה את החשש והוא מאוד לגיטימי גם אני שהייתי בארץ ולא הכרתי מספיק אנשים בפורטה לא קניתי מרחוק קניתי רק כשהגעתי לשם אבל
(33:29) היום שאני גרה שם אני כבר מכירה ואני יודעת אז גם אני את השירות לטווח ארוך אני יכולה לתת את השירות הזה ולגבי טווח קצר אני יכולה להמליץ אבל אני בחר ואני גרה כבר בפורטו אני מכירה ואני יודעת ואני מדברת עם אנשים אז אני כבר יכולה לתת המלצות שאני סומכת עליהם וגם חלק מהשירותים אני יכולה לעשות אז אם ניקח היום בן אדם שקונה שם דירה בפורטו כן ותכף נעשה יותר סדר בצוות ובמה שנ מס איזה עלויות הוא צפוי בגלל שיש לו גם את ה-25 א מס וגם את החברת ניהול שהוא צריך להחזיק כן מה בסוף ישאר לו ביד אז העסקאות בגלל זה אני חושת שחלק לא כל עסקה היום היא
(34:11) באמת מאוד אטרקטיבית אני מאוד מאמינה בעסקאות של הפיס מה שקורה בפריס זה אתה קונה על הנייר ואתה מקבל את הנכס אחרי שנתיים וחצי ובזמן הזה אתה יכול לעשות על הקש און קש על הכסף שלך בין 50 ל-100 א וזה עדיין היום בהרבה מאוד מהמקרים ואני מאוד מאוד בגלל זה מאוד מאוד מאמינה בעסקאות האלה אז זה סוג אחד של עסקאות בפרי סל איך נגיד אם זה עסקה שבבניין שנבנה והוא טווח של שנתיים כאן אנחנו מכירים את כל הפטנטים 1090 397 וכל הדברים נכון איך זה עובד שם בדרך כלל אני עושה הכללה אבל זה היה בדרך כלל זה 25% שמים לפני וזה גם כן יכול להיות בשני
(34:53) שלבים ואת השער 75% זה רק עם קבלת המפתח אבל אחד הייתרונות של הפיס אם אתה רוצה לעשות פליפ ולמכור לפני קבלת המפתח אתה לא משלם את המס רכישה פה בארץ אתה משלם מס רכישה בקנייה שם אתה מקבל משלם מס רכישה בקבלת המפתח זאת אומרת אם עשית פליפ אתה לא משלם את המס רכישה שהוא בין 3 ל8 א הממוצע זה בערך 6% אז והמס רכישה כמה הוא ז אומרת בין 3 ל 8% אבל הממוצע הוא 6% אתה לא תשלם את זה ואז זה העלות העיקרית בעלויות הנלוות בעסקת בעסקת נדלן בפורטוגל זאת אומרת שאת לא מדברת איתי על קניות לטווחים ארוכים זאת אומרת אם אני משקיע למרחקים ארוכים את אומרת אני אני חושבת
(35:38) ששם יותר נכון זה לעשות השקעות לטווחים קצרים אה תלוי מה תלוי מה מה מה אתה מחפש מה מה התקציב שלך כמה אורך רוח יש לך יש אנשים שרוצים להגדיל את ההון שלהם כמה שיותר מהר אז הם יעדיפו את הדרך הזאת אם יש לך אורך ורוח ואתה לא חייב לפגוש את הכסף שלך תוך שנה שנתיים אז כן אתה יכול לעשות צוות אם לא בכל דבר אבל כן באזורים כמו בונפים או באזורים שהם ככה לא כבר עשו את כל הקפיצות המאוד מאוד גדולות אתה יכול לעשות חמיה 6% זה נראה לי ראלי ועכשיו מה הצפי שאת רואה כן אם את אומרת לי עכשיו בוא תשקיע דרכי תקנה דירה ב-200 אל דולר 250 אל דולר יורו א יורו יורו מה
(36:23) מה באמת אם אנחנו מדברים על שלוש ארבע שנים חמש שנים לאן את חושבת שזה יגיע בבחינת המחיר אוקיי כל הפרמטרים מראים שפורטו ופורטוגל בכלל אבל פורטו ההרים הגדולות הולכות להמשיך בצמיחה מאוד מאוד גבוהה של כמו שהיה עד היום בערך 10% בממוצע בשנה א גם בגלל שאנחנו רואים שהתיירות ממשיכה להיות מרכיב מאוד מאוד דומיננטי ובעצם מתחרים התיירים מתחרים על אותם דירות אז הדירות rbnb הם חלק מהדירות עצמם ואז הביקושים האלה גם כן יעלו מעבר לזה שדיברנו קודם הרכבת השת אושרה כבר הטב שלה בין ליסבון לפורטו שאמרנו יעלו את המחירים כי אנשים יעדיפו לגור בפורטו שהיא
(37:06) זולה יותר ולעבוד בליסבון א נוסיף את העניין של המשכנתה של ה 70% משכנתה שדיברנו עליו שזה גם כן מעלה את הביקושים וריבית ש בסביבה שגם גם היא נמוכה מהארץ וגם הולכת ויורדת דרך אגב לא רק מהארץ גם מארצות הברית היא נמוכה אז המון המון אמריקאים קונים שם גם א דבר נוסף מה עוד רגע א א אני אעכל עלייך א אז מכרתי הדירה שלי עלתה בע א עלתה ב 20% מה המס שבח שאני משלם שם א מס שבח אני לא זוכרת בדיוק את המספר אני לא רוצה לזרוק אני לא זוכרת את המספר בדיוק של המשבח את האחוז הבנתי אז הנה אנחנו למעשה יש לנו כבר מעטפת של רכישה אז בואי תספרי לי קצת איך אנשים
(37:56) פוגשים אותך איך אנשים מגיעים אלייך איך אנשים עושים רכישה איך מתאימה להם את סוג הנכס אז אני מדבר ראשון אני עושה פגישה בזום עעם עעם האנשים ואני בודקת מה הצרכים ש את ממליצה להם לבוא לפורטו לראות או ש אני אגיד לך מה אני אני אישית אולד פשן אני מעדיפה כן לבוא לראות נדלן בעיניים אתה לא קונה בסופר אתה כבר קונה דירה בוא תעשה איזה נסיעה אני כבר פה גם התרגלתי שאנשים לא באים לרות ראות שאני מביא אותם לקנות הם כבר סומכים על נכון אזלא אב כן אתהה לא אב אני נהנה מזה זה מאוד מחמי אבל אני לא אוהבן אני אישית ממליצה תמיד לבוא לראות את הנכס אחרי
(38:36) שסיימנו את כל הפינג פונג וכבר יודע מה אתה רוצה תבוא אני ממליצה לבוא לראות רוב האנשים עד היום לא באו לראות הם לא באו המיעוט מגיע לראות הרוב קונים מרחוק אפשר לעשות הכל מרחוק היום ממש אתה מקבל הכל הכל אתה מקבל בלייב אתה רואה את הכל הבנק לא רוצה שתבואי כדי לפתוח את החשבון לא הכל מרחוק כל החתימות מרחוק אישור נוטריוני עם תרגומים הכל עובד עם אישור נוטריוני בתרגום בלי בעיה זאת אומרת אני יכול להיות פה ולהשקיע שם לקבל משכנתא שם נכון בלי שכף רגלי דרכה שם חד משמעית חד משמעית אז בואי כח הדת אנחנו בסיום הפרק תני לי איזה סיכום כזה שיגיד
(39:19) לאנשים אחרי כל מה שהם שמעו למה כדאי להם לבוא אני מאוד ממליצה לבוא לפורטוגל במיוחד במיוחד לפורטו בגלל שזאת זאת עיר שהי ממשיכה להתפתח בקצב מאוד מאוד מהיר וכל התנאים שמה מראים שהיא תמשיך להתפתח הממשלה מעודדת את זה כל התחום הזה הולך וגדל א מעבר לזה אני ממציאה לכם לבוא כי גם אני כם ואני יכולה בעצם לתת לכם שירות אישי ואני יכולה בעצם להיות העיניים שלכם והלב שלכם שם יש מישהו שאתה יכול לסמוך עליו אם לי היה בן אדם קומוד שהייתי מכירה היה מקל עליי אומרת לא לא אתה לא צריך לקחת את את כל הסיכונים אתה ממזר את הסיכונים יש לך מישהו שאתה סומך עליו שהוא
(40:02) העיניים והלב שלך שם אה מעבר לזה שתר מהממת והאנשים הפורטוגזים אנשים מדהימים הם מקבלים אותנו בזרועות פתוחות הסגנון חיים שלהם זה הרבה יותר רגוע לא הרגשנו עכשיו בתקופת המלחמה שום היבה שמה לא לא הרגשתי להפך שקיבלו אותנו בזרועות פתוחות שהם מאוד גם הם מאוד באיזי שלהם בחיים שלהם אין את הלחץ אנחנו כל דבר רוצים לעשות שלשום הם יש להם את הזמן ואם לא היום זה מחר אז א אני רוצה להציע לאנשים את הרי גם עושה סיורים קולינריים ואת עושה שם סיורים אחרים נן אז אולי זה הדרך להידבק שמה לבוא ולהרגיש מה זה הסיורים הקולינריים שאת עושה שם אזה אני עושה סיורים בעצם לכל מי
(40:44) שמגיע לפורטו אני עושה סיורים באזור של העיר העתיקה מה זה קבוצות פרטיים א זה סיורי בוטיק אני לא עושה כמות גדולה לא יותר מ-12 אנשים בקבוצה והרבה פעמים גם הרבה פחות נוסרי בוטיק וטעימות קולינריות זה דרך להכיר את כל המקומות המיוחדים של פורטו אני מטבלת את זה עם מקומות שרק מקומיים מכירים כל מיני פינות כאלה שלא היייתה מגיע אליהם לבד מחים ם איזשהו מדריך ואני בן אדם שאוהב קולינריה זה כל כמה דקות עוצרים ומנשנשים דברים מקומיים דברים מיוחדים זה נכון גם לכאלה שאוכלים רק כשר כן בהחלט כן כן כן אז אני חושב שזה בעצם הפתרון אנשים יבואו אלייך יעשו
(41:23) סיורים קולינריים גם ייהנו יעשו תיירות כן יבלו ני ובנות הזוג שלהם וככה יכירו וידבקו במחלה הנדלנית שהיא מחלה בריאה מאוד נכון זה אופציה אחת אבל אופצייה שנייה זה גם להצטרף לסיורי נדלן ופאן שאני עושה אני עושה סיורים שהם בעצם משלבים א אני סוגרת את הטיסות את המלונות הכל חמישה כוכבים ברמה הכי גבוהה מסעדות סיורי יין יקבים סיורי הכל ביחד בחבילה אחת אבל זה גם סיורים בנכסים הכרות עם יזמים הרצאות מקצועיות של ורך חשבון יועץ משכנתאות עורך דין כל החבילה הזאת ארבעה ימים סופר אינטנסיבים אז זה גם עוד אופציה להכיר את ה אז אנחנו ניתן ב חלק באתר שלי א אתן
(42:06) בפרק את הלינק איך למצוא אותך ואיך להגיעו מעולה תודה רבה תקשיבי את יודעת זה כבר את הגוף השלישי שאני מדבר איתו על פורטו וזה כל פעם הופך להיות יותר מעניין והשליטה שלך היא יוצאת מן הכלל במקום זה כאילו את גרה שם 30 שנה תודה רבה אז יפה מאוד אמח שאתה ואשתך היקרה תבואו לפורטו ונכיר לך ב אנחנו נבוא יריבו אלינו כולם שמה כולם רוצים להרח אבל אנחנו אנחנו חיייבים לבוא אני כבר מרוב שדיברתי על על פורטו ועל פורטוגל בכלל אני כבר סקרן כן בטח ליקבים ולשתות יין טוב והכל ואנחנו אוהבים רחל ליבני ופגשתי פה נכון אז דנה ממש ממש תודה
(42:52) שבאת היה לי מאוד מאוד מעניין פתח לי את הראש בעוד כיוון על המקום בסוף אני גם אשקיע שם בסוף אני גם אדבק בזה למרות שאתה יודעת אמרו עליי שאני משקיע רק בארץ אתה יודע תמיד יש שינויים אנחנו מתפתחים משתנים כל הזמן מה שהיה זה לא מה שיהיה אנחנו מתבגרים את אומרת לא מתחכמים ומדים דברים חדשים מקומות חדשים בהחלט אז יופי אז תודה רבה שבאת תוד ר תודה לך תודה שהזמנת אותי